Jirkova FVE

[JirkaE]

Není myslím si - bude to plynulejší a půjde rovnou z MPPT - každých 12-13A navíc ze střechy sepne další spirálu - jen s jednou konverzí...

Tohle ale 12 kusů .... download/file.php?id=51128&t=1


Samozřejmě že 8-12 sirály nepojedou tak často... = Ale opět výhoda Cerbo a Nodered - můžou se točit a vzájemně vyměňovat...

Bude to OKC 300L přímo ve FV-cimře v rohu a do baráku povedou dvě 3/4" řádně izolovaný trubky

Už mám skoro všechno - 300L OKC stojí před dílnou v originál foliovém balení DZD spirály, 2ks BatteryProtect 48/100 a spousty SSR s chladiči...

Jen panelů mám málo ta střecha je strašná finanční řacha asi bude (na 90%) ještě jedna malá hypotéka (8-10let) = nemáme na to...

[Mex]

Nojo. Podle obrázku, co jsi dal do mého dotazu na cirkulačku to vypadá, že máš těch bojlerů hodně (takže jsem se trefil s tím bojlerovým guru).
Tak pak by to nebylo tak jednoduché.
Já myslel zapojit to jako binární strom. Ale to jde jen když jsou pohromadě.
Jeden spínač by spínal výkon P, druhý výkon 2P, třetí 4P, čtvrtý 8P.

Ty asi znáš sortiment Dražic dobře, že?
Já chci objednat model Dražice OKF 1m2 2/4kW.
Ten by měl mít teoreticky 2 nezávislá topná tělesa, jedno 2kW 1f a druhé 4kW 3f.
Ale nikde se nemůžu pořádně dočíst jaké bude to menší těleso. Na obrázcích vypadá jako menší, ale mělo by být taky suché.
Neměl jsi to prosím někdy v ruce?

Přijde mi to jako ideální model proto, že do toho tělesa 2kW pustím natvrdo slunko z malé FVE, a ty 3 nezávislé spirály použiji jako vytěžovač pro velkou FVE.
Původně jsem chtěl přepínat, jestli tam půjde slunko nebo grid. I rozvaděč jsem na to nadrátoval.
Ale pustit tam oboje najednou je asi elegantnější.

Díky.

[josse]

Ty kontakty budou stejné jako u relé na vyšší napětí.
Tam jde o to, že 5V je prostě pro vytvoření magnetického pole už dost málo. Znamená to tam potom hulit dost velký proud, a má to větší citlivost na pokles napětí.
Prostě klasický problém nízkého napětí a vysokého proudu.

Pokud si můžu vybrat, tak používám zásadně relé na co nejvyšší napětí. Tedy 12V nebo 24V. 5V jen jako nouzovku, když to jinak nejde.
Když by tam cvaklo všech 32 5V-relé najednou, to by byla pěkná proudová pecka.

Moje zkušenost je opačná, do jednoho zařízení jsme dávali kvanta relé, jedno jazýčkové a druhé "klasické", v obou případech byl tlak na cenu a v obou případech byly varianty s 5V cívkou lepší. Měli menší spotřebu (v mW na DC, zařízení bylo napájené z 24V DC), levnější, výdrž jsme nedokázali v aplikaci zjistit degradaci. zkoušeli a porovnávali jsme 5, 12, 24V varianty od stejného relé, několika výrobců, jedno z nich zmíněné hongfa... Vraceli se nám pouze ty když tam někdo pustil o hodně vyšší proud, než měl. Za necelých 10let se žádné neměnilo na opotřebení a kupovali se překvapivě ty nejlevnější za 5Kč v porovnání s Pickering za tenkrát snad 500,-. Taková výdrž u měřící přepínací matice testeru slušná. V momentální práci už jsme Pickering (stejnou velikost) relé měnili a to na mnohem menších cyklech.

Tím nechci říct, že to výše není pravda, ale neplatí to vždy. S vyšším napětím totiž klesá poměr mědi na izolaci v cívce, například.

[JirkaE]

Nojo. Podle obrázku, co jsi dal do mého dotazu na cirkulačku to vypadá, že máš těch bojlerů hodně (takže jsem se trefil s tím bojlerovým guru).
Tak pak by to nebylo tak jednoduché.
Já myslel zapojit to jako binární strom. Ale to jde jen když jsou pohromadě.
Jeden spínač by spínal výkon P, druhý výkon 2P, třetí 4P, čtvrtý 8P.

Ty asi znáš sortiment Dražic dobře, že?
Já chci objednat model Dražice OKF 1m2 2/4kW.
Ten by měl mít teoreticky 2 nezávislá topná tělesa, jedno 2kW 1f a druhé 4kW 3f.
Ale nikde se nemůžu pořádně dočíst jaké bude to menší těleso. Na obrázcích vypadá jako menší, ale mělo by být taky suché.
Neměl jsi to prosím někdy v ruce?

Přijde mi to jako ideální model proto, že do toho tělesa 2kW pustím natvrdo slunko z malé FVE, a ty 3 nezávislé spirály použiji jako vytěžovač pro velkou FVE.
Původně jsem chtěl přepínat, jestli tam půjde slunko nebo grid. I rozvaděč jsem na to nadrátoval.
Ale pustit tam oboje najednou je asi elegantnější.

Díky.

Asi by šlo kombinovat ty výkony, to ano ale maximum by bylo stejné a jemná regulace po menších skocích je přece lepší ve všeh ohledech, nejen u DC.
Navíc by tach chyběli ty liché součty výkonů...? Nebo to myslíš jinak ?


Ten prostřední bojler na obrázku je ten, na který se mě ptáš a mám jeden z nich doma na zdi - jako bojler 2. Ano obě tělesa suchá.

U těch modelů jsou dvě jímky pro topná tělesa a dva termostaty a havarijní termostat je společný, nebo alespoň ještě u toho co mám doma já - mohu se podívat u nových - jak to tam je - ale to je trošku náročnější operace, jsou prostě originál zabalené ve skladu...

U modelu 2+2 je ta jedna jímka tenčí na původní dražické těleso 2kW, do té větší jde dát prakticky cokoliv - pokud se vymění i termostat na 3F - nebo alespoň tak to bylo = už nějaký čas s DZD spolu nekamarádíme a objednávky řeším jinou cestou = nemám přístup už ke všemu a nejnovějším projektům a dokumentaci.
Za ty 3-4 roky už může být leccos jinak, ale telefonátem na servis by si se asi dozvěděl cokoliv...

Větší a menší FV zní zajímavě - mě dáva zatím smysl pouze ten ohřev vody na samostatný MPPT-regl a v zimě to podpořit z té větší FV nebo ze sítě.

[Mex]

Liché násobky: je to klasický 4-bitový binární kód.
1P = 1P
2P = 2P
3P = 2P+1P
4P = 4P
...
12P = 5P+4P+2P+1P

Sorry, neměl jsem větší papír.

Bojler_12_spiral.jpg (44.32 KiB) Zobrazeno 201 x

Malá a velká FVE: je to pro mě nejrychlejší a nejjednodušší řešení situace, kdy by se mi hodil vstup pro další krátký string.
Prostě to drbnu na solo měnič jen pro vodu.
Ale protože ten bojler má (resp. bude mít, teprve ho budu kupovat) i 3f vstup v velké FVE, tak v zimě, když to dostatečně nevyhřejou ty 4 panely po 570Wp, tak tomu přidám z velké FVE.

[JirkaE]

Aha - díky - seděl sem si na vedení - rozumím.
Budu o tom přemýšlet - zajímají mě nevýhody spojené s opravami a vyřazeným tělesem při poruše.
Při samostatném provozu každých dalších 13A ze střechy pustí další jedno relé a pokud se nepustí nebo nefunguje, prostě ho nahradí další v řadě, tady by to musela dělat nějak logika a reagovat na výkon navíc vždy nějakým součtem... No nevím ale díky

[glottis]

Ty kontakty budou stejné jako u relé na vyšší napětí.
Tam jde o to, že 5V je prostě pro vytvoření magnetického pole už dost málo.

Aby jsme to uvedli na pravnou miru pro ostatni ... magneticka indukce a tim i sila nezalezi na napeti. Zavisle to je na proudu a poctu zavitu.

Ale ano, s mensim napetim abych dostal stejnou silu budu muset zvetsit prurez dratu, tim zvetsit cele rele. Tak tam asi nastava pri vyrobe kompromis a rele se dela slabsi, aby se to tam veslo. Pridaji prurez, uberou zavity a prida se proud.

Jirka: mam v rozvadeci 40+rele ale na din liste v paticich. Kdy zs enejake po... tak ho vytahnu a vymenim. Muze to byt lepsi, ridit malym rele na desce vetsi. Ale treba to tak vymyslene mas, nebo to tu dokonce pises pak jako bych nic nerekl.

[TomHC]

12 rele bude 12 spirál 660W 55V (plynulé vytěžování po cca 580-600W při 53VDC)

Robil si aj nejaký prepočet ekonomiky takéhoto riešenia, alebo je to len technické cvičenie? Často tu vidím riešenie kde za investuje 1000€ kvôli ročnej úspore 20€

[JirkaE]

Robil si aj nejaký prepočet ekonomiky takéhoto riešenia, alebo je to len technické cvičenie? Často tu vidím riešenie kde za investuje 1000€ kvôli ročnej úspore 20€

Ano Tome - myslím že již nyní je to úspora cca 2400-2600kWh ročně pouze pro pitnou vodu a předpoklad na meziobdobí, kdy to bude ohřívat vodu v akumulačce ten zisk nejméně zdojnásobí - než přijde dřevo nebo TČ vůbec na řadu - bude to pracovat pouze z přebytků ze střechy.

Pokud by to mělo být 5000kWh x 0,32Euro pak je to tady u nás 1500Eur ročně. Je to dostatečných 1500 důvodů ?
FV kotel + spirály a všechna ta kosmetika pod 1000Eur (nyní 870 přesně) ale ještě budou nějaké drobnosti ale do 1000Eur se vejdu s tím vším co se FV-kotle týká.

Ale ty akumulačky (nebo ta akumulačka) toho sežerou mnohem víc, ta úspora bude mnohem větší.
Nejsem si stále jistý tím objemem a formou té akumulace do vody - do foroty - fakt ještě nevím - ve hře je stále variant víc, včetně stavby podzemního uložiště vody pod obyvák - aby odpadní teplo hřálo směrem nahoru. - JENŽE to zároveň odporuje mojí filozofii - o zvětšování kapacity ohřáté vody lineárně s tím, jak se zvětšuje výkon FV.

Pokud jde o TČ tak tam je to diskutabilní - protože životnost TČ a opravy za 4 / 5 / 6 let do toho mohou hodit vidle ale to už není jen o úspoře energie ale i o úspoře práce se dřevem a popelem atd - jak stárnu - samozřejmě si to uvědomuju.

Každopádně TČ ušetří velmi vzácnou energii v přechodná období, kdy to už spirály neutáhnou a výkon FV klesá o tom nepochybuju - v ten moment musí nastoupit vždy TČ nebo dřevo a chránit energii pro dům = jen potřebná pitná voda (jeden bojler) a jen nejnutnější objem vody pro topení (= 1 akumulačka)

[TomHC]

Ja som mal na mysli tých 12 custom DC špirál namiesto povedzme 3 štandartných

[JirkaE]

Ja som mal na mysli tých 12 custom DC špirál namiesto povedzme 3 štandartných

Tři spirály 32,37Eur tj. 12 spirál 129,48Euro ? + dva battery-protect 48/100 za 170Eur + 2 termostaty 20Eur = 320Eur a to už by samo o sobě pro porovnání stačilo - to další je již nadstandartní řízení které takhle jemný nutný není, to je jen můj rozmar to spinat po 600W

Uplně stejný HW je potřeba pro AC pokud je někdo zapíná po 1000W a podobně.


Kolik prosím stojí Tome - ty ,,Tvé" 3 standartní ? Abychom mluvili oba v reálných cenách ?

To ale byla střelba ode mě, možná jich dám víc než 12


A co se té úspory týká - tak to je jiný level - je v tom úspora za opotřebení měničů, které tim pádem naběhají o 5000kWh nebo víc ročně... MÉNĚ

WOW - za 5 let ty měniče naběhají o 25.000 kWh méně...

Taky úspora z té konverze na standartní spirálu = ztráta řekněme 5-9% jak u koho - u Tebe asi méně... Při 5% z 5000kWh je to 250kWh za rok

Při 9% je to ale 450kWh/rok...... jůůů

Fakt Ti to přijde jako úspora 20Eur za 1000Euro investici ?

Není těch důvodů dost ? Já nevím - pro mě asi ano ale každý to má jinak a proto je ten svět tak krásně různobarevný a všechny instalace se od sebe liší...

[TomHC]

Ja som nepísal že konkrétne TY si investoval 1000€ kvôli úspore 20€... Ale veď demokracia, kľudne zohrievaj 6 bojlerov so 7500 kusmi 2W rezistorov Áno, to šetrenie meničov cez záťaž priamo na DC strane je fajn. Môžme dať anketu - viewtopic.php?t=15526

[Mex]

Robil si aj nejaký prepočet ekonomiky takéhoto riešenia ...

Tak, jako se nesluší ptát se ženské na její věk, tak se nesluší ptát se chlapa na ekonomickou výhodnost jeho koníčka.

[JirkaE]

Má to i mnoho jiných důvodů, proč někdo nemá DC, i když by třeba chtěl a na moje argumenty kýva hlavou - to je jasný

Určitě se shodneme I na tom, že to neni úplně běžný sortiment s výběrem výkonů jako u AC...

Koníček to je, to ano, ale i práce a moje zájmy nejsou vždy jen soukromé a pro naši FV a vývoj a testy jsou nutný a někdy je potřeba i ta ukázka, když má nějaký ten strejda tady potřebu se mnou diskutovat v pergole i s tou mojí špatnou němčinou

[JirkaE]

Můj osobní souboj s E.On sem vyhrál = náhle to jde a k 31.8 končíme a přecházíme k jinému (na spot)
Datum 30.04.2027 náhle není potřeba... = člověk se nesmí bát

viewtopic.php?t=13538&start=1600#p293857

[JirkaE]

Děkuji

Ještě je tam i přeplatek = už ani Cent nedostanou... Jak málo stačí k radosti....