Jirkova FVE

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
Uživatelský avatar
JirkaE
Příspěvky: 714
Registrován: pát dub 21, 2023 7:17 pm
Lokalita: Kousek od Rozvadova
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 2,0+2,25+2,25+0,9kWp
Kapacita baterie [kWh]: 11+11+16kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Jirkova FVE

Příspěvek od JirkaE »

Zdravím,

Jak tady někdo jednou řekl - ,,když jdeš s kůží na trh, musíš počítat i s kritikou" :)

Nyní provozuju celou FV poměrně zmateně, často používám stringy k různým testům, chtěl bych to zvětšit (přidat panely) a dát tomu nějakou hlavu a patu.

Zařadit svojí FV - mezi ty ,,plnotučné verze" a postupně rozšiřovat pak dál.

Plánuju úplnou přestavbu celé naší FV a přál bych si tu kritiku a zároveň poradit, je zde mnoho zkušených a dlouholetých výrobců energie z FV.
Přečetl jsem zde snad už vše, co šlo, získal velmi mnoho cenných informací.

Chtěl bych přidat panely a zvětšit uložiště, jak v baterii, tak ve vodě.
Mám představu a funkční první kus vytěžování do vody přímo na DC spirálu a tak bych chtěl ohřívat i vodu, bez další přeměny na AC.

Namaloval jsem si plánek jak bych to plus mínus chtěl - a prosím o kritiku.

plán03.jpg

Zároveň prosím o radu - protože mám laciný měnič, který chci ještě podpořit stále funkčním ,,modráskem", nechat ho dojet jeho životnost, bude to takto fungovat ?

Z původního plánu jednoho stringu přímo do měniče jsem nakonec ustoupil, raději vše pojedu přes Victrony v kombinaci s Cerbo, kvůli přehledu o výrobě a spotřebě.
Časem doplním i měnič od Victron.

Stále mě vrtají hlavou některé detaily, přečetl a vyslechl jsem mnoho názorů ale stále v tom nemám jasno.

- Je lepší energii ze sítě připojit do měniče a nabíjet tím i baterky a provozovat spotřebu domu skrz měnič ?
Při dlouhodobém nedostatku pak přepínač sítí a nechat baterky dobít a odpočnout než jim dávat pár kWh denně a denně to i ždímat ?

...nebo je lepší nechat celý dům jako ostrov a baterky v nouzi při poklesu napětí nabíjet ze sítě úplně externí nabíječkou a nic jiného na té síti nemít ? (krom záložního ohřevu bojleru) a držet tím baterky stále nabité a nabíjet externě a automaticky třeba při poklesu napětí na nějakou hranici ?


- Ze strany elektroměru a dodavatele energií a platby za energii ze sítě :
Je lepší dát tři menší nabíječky na každou fázi jednu, nebo je lepší dát jednu větší ?

- Z pohledu vyúčtování je jedno ? jestli jsem spotřeboval 3 + 3 + 3 kWh na všech třech fázích, nebo 9kWh jen na jedné fázi ?

Jak už jsem psal, dlouhá léta jsem se věnoval FV do karavanů a obytných aut, pak i ohřevu vody na všechny možné způsoby, ale u ,,dospělácké FV" nemám v některých věcech úplně jasný pohled a názor, nebo je nevím a nikde jsem nevyčetl...

Díky za názory :-)
Teplota vody jen z FV : Bojler 2 a Bojler 3
Výkon jednotlivých stringů on-line : String 1 - 2,00kWp / String 2 - 2,30kWp / String 3 - 2,25kWp
Porovnání všech 3 stringů : String 1 - String 3
kyocera
Příspěvky: 1319
Registrován: čtv led 15, 2015 1:37 pm

Re: Jirkova FVE

Příspěvek od kyocera »

Zdravím Jirky E,
na základě mých zkušenosti od roku 2012 s provozem FV Jirkovi E odpovídám.
Mně osobně se osvědčilo přepínání sítí . Můj argument je, že že to má vyšší učinnost, než energii prohánět přes nabiječku a měnič.
Dále se mně osvědčilo mít jeden slabší měnič s maličkou volnoběžnou spotřebou jen na zimu a druhý silnější měnič na dny
kde slunce svítí dostatečně. Moje názory ale nevystihují názor všech členů fora a je jasné, že další členové fora můžou
mít názory i argumentaci odlišnou jako mám já. Tedy moje názory nikomu nevnucuji. Ani Jirkovi E.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dotace NE, 6,9kWp ,reg.Harmonie Ver.1, 60A,aku 4kWh LTO,BMS Sokol 400E,řízení Leonardo, LF a HF měnič vlastní Ver.1 a Ver.2, LF Modrá trojka 3kVA,modul HIS,ohřev vody Malibu L.A.3kW,Ver.1
Příprava instalace panel 18kWp,reg.Harmonie12kW Ver.4,měnič AC-DC-AC 1f PECKA 22kW,BMS Sokol 400E řízení Leonardo 360V, modul HIS, DC modul AFDD,modul chytré řízení,Aku 360V, ohřev vody Malibu L.A.3kW,Ver.4
Uživatelský avatar
JirkaE
Příspěvky: 714
Registrován: pát dub 21, 2023 7:17 pm
Lokalita: Kousek od Rozvadova
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 2,0+2,25+2,25+0,9kWp
Kapacita baterie [kWh]: 11+11+16kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jirkova FVE

Příspěvek od JirkaE »

kyocera píše: sob říj 12, 2024 10:14 am
Zdravím Jirky E,
na základě mých zkušenosti od roku 2012 s provozem FV Jirkovi E odpovídám.
Mně osobně se osvědčilo přepínání sítí . Můj argument je, že že to má vyšší učinnost, než energii prohánět přes nabiječku a měnič.
Dále se mně osvědčilo mít jeden slabší měnič s maličkou volnoběžnou spotřebou jen na zimu a druhý silnější měnič na dny
kde slunce svítí dostatečně. Moje názory ale nevystihují názor všech členů fora a je jasné, že další členové fora můžou
mít názory i argumentaci odlišnou jako mám já. Tedy moje názory nikomu nevnucuji. Ani Jirkovi E.
Děkuji, vážím si jich... ;-)
Ano, zní to naprosto logicky, jedna přeměna do baterek nabíječkou a další zas zpět musí mít i další ztráty...
Plus opotřebení - zbytečných X cyklů do baterky a ven

Taky mám ten názor, ale důvody k tomu druhému způsobu jsou také a zdá se, že je to pak celé jednodušší.
Asi je to hlavně o tom pokrytí energie - nebo vlastně nevím proč... :dontknow:

Pokud chybí velmi mnoho energie a 90% jde v zimě ze sítě, pak je rozumné asi přepnout.
Ale od kolika % už se to nevyplatí, nebo proč se používá ten druhý způsob ?


Tedy chápu dobře, že dvojí přepínání na síť ?

Jedním přepnu větší spotřebiče na zimu na síť ? (třeba na celé 2 měsíce)

Na slabším měniči na zimu třeba ty spotřebiče do 1kW ale i tam zálohu ze sítě a druhé přepínání na síť ?
Teplota vody jen z FV : Bojler 2 a Bojler 3
Výkon jednotlivých stringů on-line : String 1 - 2,00kWp / String 2 - 2,30kWp / String 3 - 2,25kWp
Porovnání všech 3 stringů : String 1 - String 3
kyocera
Příspěvky: 1319
Registrován: čtv led 15, 2015 1:37 pm

Re: Jirkova FVE

Příspěvek od kyocera »

Nebylo to dvojité přepínání, ale jen jedno přepínání sítí.
Oba měniče silnější 3kW a slabší 1kW byly trvale připojené na baterku a mechanicky konektorem jsem jen přepojil výstup AC z těchto dvou měničů
do okruhu spotřebičů.
A měnič který nebyl v provozu jsem vypnul slaboproudým vypínačem , tedy jako by dálkovým ovládáním, takže vypnutý měnič neměl žádný odběr z aku.
A ten silnějí měnič 3kW jsem napojil také navíc do pomocného okruhu samostatné zásuvky. V případě silnějšího měniče se tak spotřebič více energeticky náročný přepojil do druhé zásuvky a v případě např. sekání trávy se prodlužovačka napojovala také do druhé pomocné zásuvky.
El. trouba byla trvale připojená k DS. Moc dokonalé to nebylo, ale bez jediné poruchy to sloužilo 10 roků.
Pak dochází i k mnoha změnám a začalo to odvozem plně funkčního ohřívače na plyn Qdrika na skládku. To je ve stručnosti vše.
Takže v zásadě jsem přepínal vždy jen jedno přepínání sítí i když by bylo možné vymyslet dva druhy spotřebičů do 1kW a jedno
přepínání sítí a silnější měnič 3kW a k tomu druhý okruh spotřebičů s větším energetickým nárokem. A oba okruhy
slabší i silnější by mohli pracovat nezávisle na sobě. Ale touto cestou jsem nešel. Nutno napsat, že panely od roku 2012 zlevnily a zlevnily i aku.To
určuje už další nové jiné směry. Ale přesto i přepínání sítí je stále více energeticky učinné více než ta možnost nabiječky a meniče.
A moje zkušenost je i taková, že těch nejhorších dušičkových dnech, kdy slunce ani nezasvítí, tak baterka se nabijela i několik dní
a i ten slabý měnič s maličkou volnoběžnou spotřebou pak dokázal několik hodin po nabití nějakou energii generovat v ty nejhorší dny. Ale to není žádná věda, stačí jen vzít kalkulačku a zjistit kolik kWh za 24 hodin múže nějaký měnič spotřebovat, jestli se dá vypínat atd.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dotace NE, 6,9kWp ,reg.Harmonie Ver.1, 60A,aku 4kWh LTO,BMS Sokol 400E,řízení Leonardo, LF a HF měnič vlastní Ver.1 a Ver.2, LF Modrá trojka 3kVA,modul HIS,ohřev vody Malibu L.A.3kW,Ver.1
Příprava instalace panel 18kWp,reg.Harmonie12kW Ver.4,měnič AC-DC-AC 1f PECKA 22kW,BMS Sokol 400E řízení Leonardo 360V, modul HIS, DC modul AFDD,modul chytré řízení,Aku 360V, ohřev vody Malibu L.A.3kW,Ver.4
rva
Příspěvky: 3981
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Jirkova FVE

Příspěvek od rva »

Neexistuje jediné správné řešení. Každý klade důraz na něco jiného a proto jsou používána různá řešení a uživatelé jsou s nimi spokojení. V první řadě by elektrárna měla být koníčkem, protože koníčkem se člověk zabývá zadarmo a jeho čas se tak nepočítá do nákladů.
Elektrárna by měla zlepšovat podmínky celé rodiny. Teda i ti, pro které to koníčkem není, by neměli pocítit zhoršení komfortu.
Tomu by se měl přizpůsobit návrh a třeba s tím, jestli elektrárna poroste, se řada věcí na ní změní.
U malé elektrárny jsem přepínal na distribuci a řada spotřebičů na distribuci zůstávala. Dnes vše běží celoročně z elektrárny, žádné přepínání se neděje a v případě potřeby se baterie dobijí externí nabíječkou (jeden "volný" Axpert) z distribuce.
Komfort se zlepší tím, že je možné provozovat spotřebiče, u kterých by se jinak kvůli jejich spotřebě váhalo jestli je zapnout (klimatizace, ohřev bazénu, ....). Nemusí se sledovat, jestli se někde "nesvítí zbytečně", jestli ty počítače musí skutečně běžet, když u nich nikdo nesedí, ...
Přeji k optimálnímu výběru pro podmínky u vás.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
Uživatelský avatar
JirkaE
Příspěvky: 714
Registrován: pát dub 21, 2023 7:17 pm
Lokalita: Kousek od Rozvadova
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 2,0+2,25+2,25+0,9kWp
Kapacita baterie [kWh]: 11+11+16kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jirkova FVE

Příspěvek od JirkaE »

kyocera píše: sob říj 12, 2024 10:57 am
Nebylo to dvojité přepínání, ale jen jedno přepínání sítí.
....
Nutno napsat, že panely od roku 2012 zlevnily a zlevnily i aku.
To určuje už další nové jiné směry.
Ale přesto i přepínání sítí je stále více energeticky učinné více než ta možnost nabiječky a meniče.
A moje zkušenost je i taková, že těch nejhorších dušičkových dnech, kdy slunce ani nezasvítí, tak baterka se nabijela i několik dní
a i ten slabý měnič s maličkou volnoběžnou spotřebou pak dokázal několik hodin po nabití nějakou energii generovat v ty nejhorší dny. Ale to není žádná věda, stačí jen vzít kalkulačku a zjistit kolik kWh za 24 hodin múže nějaký měnič spotřebovat, jestli se dá vypínat atd.
Ano, to je jasný, mám nyní ,,v košíku" panely 420Wp za 46Eur změnilo se to tak extrémně že není na co čekat :D

Ale celkově rozumím Vašemu provozu - ještě jednou děkuji za vysvětlení - posunuje mě to také blíž k přepínání sítí.
I když nyní uvažuji jestli to opravdu nerozdělit, malé a velké spotřebiče a provozovat zvlášť, část přepnout na síť ve správný moment a s částí jet dál z baterek.

To je dobrá idea :yes:

Naše spotřeba je pravděpodobně mnohem vyšší i s FV ohřevem pitné vody byla naše domácnost na průměrných 10-11kWh na den (cca 4MWh za rok)

Taky to musí běžet bez zásahu, nemůžu chtít například po ženě aby vařila jen na některých plotýnkách :lol: to bych nechtěl...

A taky to musí projít revizí = musím si najít nějakou ideální cestičku - s možností dalšího rozšíření.

Už teď máme o 2MWh méně, je jasný, že v dubnu, po odpočtu energie bude nějaká kontrola, tohle by balkonovka 800W nepokryla :lol: :lol: :lol:
Teplota vody jen z FV : Bojler 2 a Bojler 3
Výkon jednotlivých stringů on-line : String 1 - 2,00kWp / String 2 - 2,30kWp / String 3 - 2,25kWp
Porovnání všech 3 stringů : String 1 - String 3
Uživatelský avatar
JirkaE
Příspěvky: 714
Registrován: pát dub 21, 2023 7:17 pm
Lokalita: Kousek od Rozvadova
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 2,0+2,25+2,25+0,9kWp
Kapacita baterie [kWh]: 11+11+16kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jirkova FVE

Příspěvek od JirkaE »

rva píše: sob říj 12, 2024 11:25 am
Neexistuje jediné správné řešení. Každý klade důraz na něco jiného a proto jsou používána různá řešení a uživatelé jsou s nimi spokojení. V první řadě by elektrárna měla být koníčkem, protože koníčkem se člověk zabývá zadarmo a jeho čas se tak nepočítá do nákladů.
Elektrárna by měla zlepšovat podmínky celé rodiny. Teda i ti, pro které to koníčkem není, by neměli pocítit zhoršení komfortu.
Tomu by se měl přizpůsobit návrh a třeba s tím, jestli elektrárna poroste, se řada věcí na ní změní.
U malé elektrárny jsem přepínal na distribuci a řada spotřebičů na distribuci zůstávala. Dnes vše běží celoročně z elektrárny, žádné přepínání se neděje a v případě potřeby se baterie dobijí externí nabíječkou (jeden "volný" Axpert) z distribuce.
Komfort se zlepší tím, že je možné provozovat spotřebiče, u kterých by se jinak kvůli jejich spotřebě váhalo jestli je zapnout (klimatizace, ohřev bazénu, ....). Nemusí se sledovat, jestli se někde "nesvítí zbytečně", jestli ty počítače musí skutečně běžet, když u nich nikdo nesedí, ...
Přeji k optimálnímu výběru pro podmínky u vás.
Děkuji moc.
Ano vím, každá domácnost funguje jinak, to je jasný, přesto některé Vaše důvody mohou nakopnout i mě :) jen si je třeba zrovna neuvědomuji, protože tu praxi nemám.
Ale jinak ano, baví mě to.

Ale s takovou FV a akku předpokládám opravdu přepínání potřeba není, to je gigant a můj nedostižný sen :D
Teplota vody jen z FV : Bojler 2 a Bojler 3
Výkon jednotlivých stringů on-line : String 1 - 2,00kWp / String 2 - 2,30kWp / String 3 - 2,25kWp
Porovnání všech 3 stringů : String 1 - String 3
skybor
Příspěvky: 1049
Registrován: pon dub 24, 2023 8:47 am
Lokalita: Lašská brána Beskyd
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 20kWh

Re: Jirkova FVE

Příspěvek od skybor »

Tak jak píšou kolegové přede mnou. Cest je mnoho a žádná není univerzálně nejlepší. Někdo preferuje AIO řešení. Jen se připojí pár kabelů a jede se. Někteří včetně mne preferují modulární řešení (zvlášť solární nabíječky a zvlášť měniče). Mi se to tvoje řešení líbí. Jinak já třeba taky používám víc měničů a máme doma 3 okruhy, kdy 2 se podle sezony přepínají buď na FVE nebo DS. Tedy doufám, že časem se na DS bude přepínat miň a miň. Zrovná dnes pracuji na dalším posilujícím "zimním" stringu.
SkyFVE 8 kWp (ve výstavbě) na výzkumné "chytré" chatě. 1x MPPT Epever XTRA4415N, 1x MPPT EASun 8048 80A, 2x MPPT EASun 6048 60A, 1x AC Charger WATE 42V/10A, Li-Ion 3x 12s 156Ah (20,6 kWh/44V), SkyPowerBox LF 4810 1kVA, Victron Atlas 48/1600, APC SmartUPS 5kVA + Siemens Logo! + Dell Optiplex 3040 Micro (Proxmox: HA, Node-RED, InfluxDB, Grafana, Mqtt, Zigbee2Mqtt, Samba, Tailscale)
Uživatelský avatar
JirkaE
Příspěvky: 714
Registrován: pát dub 21, 2023 7:17 pm
Lokalita: Kousek od Rozvadova
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 2,0+2,25+2,25+0,9kWp
Kapacita baterie [kWh]: 11+11+16kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jirkova FVE

Příspěvek od JirkaE »

skybor píše: sob říj 12, 2024 12:09 pm
Tak jak píšou kolegové přede mnou. Cest je mnoho a žádná není univerzálně nejlepší. Někdo preferuje AIO řešení. Jen se připojí pár kabelů a jede se. Někteří včetně mne preferují modulární řešení (zvlášť solární nabíječky a zvlášť měniče). Mi se to tvoje řešení líbí. Jinak já třeba taky používám víc měničů a máme doma 3 okruhy, kdy 2 se podle sezony přepínají buď na FVE nebo DS. Tedy doufám, že časem se na DS bude přepínat miň a miň. Zrovná dnes pracuji na dalším posilujícím "zimním" stringu.
Děkuji moc.

Tedy další verze s více měniči, připojení k síti a na zimu jen s jedním menším a pokrytím alespoň části.

Asi bych tam měl přidat další měnič hned.

Ano, míň a míň, ze sítě to je i můj cíl (asi vlastně všech).

Můj aktuální cíl je vrátit elektroměr :lol: :lol:

Děkuji moc
Teplota vody jen z FV : Bojler 2 a Bojler 3
Výkon jednotlivých stringů on-line : String 1 - 2,00kWp / String 2 - 2,30kWp / String 3 - 2,25kWp
Porovnání všech 3 stringů : String 1 - String 3
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2784
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Jirkova FVE

Příspěvek od kybos »

Používám čtyři režimy nasazení obnovitelných zdrojů:
1. Všechno běží trvale z jediného velkého jednofázového střídače (8 kW), tento režim běží většinou od března do září. Když nesvítí, odebírá se energie z akumulátorů.
2. Všechno běží trvale z jediného velkého jednofázového střídače (8 kW), když poklesne SOC pod nastavenou hodnotu střídač se synchronně přepne na jednu z fází distribuční sítě. Tento režim běží většinou v únoru, říjnu a části listopadu.
3. Některé větší spotřebiče jsou individuálně přepnuty na DS (boilery a TČ) a zbytek napájí střídač. Tento režim funguje obvykle v zimním období za slabšího osvitu. V případě nízkého SOC se v době nízkého tarifu spouští samostatná třífázová nabíječka, která doplňuje energii do úložiště.
4. V nouzovém režimu lze systém přepnout na distribuční síť se spotřebiči rozdělenými na jednotlivé fáze a střídač je zcela vypnutý. Tento režim se používá v případě potřeby servisu na FVE nebo krátkodobě v případě potřeby extrémně vysoké zátěže ( nad 8 kW soudobého příkonu).

Střídač a nabíječe jsou umístěny v obytné zóně, tak příliš neřeším ztráty (je to jen trochu dražší přímotop). V zimním období přispívají k otopu a v létě je dost energie na to, aby přebytečné teplo TČ mohlo přemístit ven.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
JirkaE
Příspěvky: 714
Registrován: pát dub 21, 2023 7:17 pm
Lokalita: Kousek od Rozvadova
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 2,0+2,25+2,25+0,9kWp
Kapacita baterie [kWh]: 11+11+16kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jirkova FVE

Příspěvek od JirkaE »

Edit schematu o druhý menší měnič, který může běžet v zimě s menšími spotřebiči a zároveň doplnění manuálního přepínání sítí, se kterým jsem si ani trochu nebyl jistý.

Celé je to takhle rozdělené na 3 samostatné okruhy, které mohou běžet samostatně nebo ze sítě s tím že 2 mají spotřebu vyšší a jeden nižší.
Pokud budou z DS všechny 3 okruhy, pak záloha z bojleru může vyrovnat rozdíl na fázích, zároveň ale můžu jet celou dobu bojler i samostatně rovnou na DC napětí.

Pro případnou kontrolu - to je buď ostrov, nebo síť = nic mezi, modrásek se přifázuje také pouze pokud poběží větší měnič v ostrovním režimu na nejzatíženějším okruhu. (pravděpodobně se všemi 4 plotýnkami sporáku, trouba bude na druhém nejzatíženějším také na větším měniči)

plán01C.jpg

V mezičase pokračuju na stavbě zateplené - vyhřívané ,,baterkárny" na konci dílny - která bude součastně celou FV ústřednou - mimo obytnou zónu.
Komplet z OSB obložené cetrisem, včetně regálu pro baterky.

Ještě nastuduju to nucené větrání a senzory které by to spustili, také v tom nemám úplné jasno.
Dělat ,,kobku" na zahradě, jak tady někdo vtipkoval, dělat nebudu :lol: :lol:

20241011_125152.jpg
20241011_125159.jpg
Teplota vody jen z FV : Bojler 2 a Bojler 3
Výkon jednotlivých stringů on-line : String 1 - 2,00kWp / String 2 - 2,30kWp / String 3 - 2,25kWp
Porovnání všech 3 stringů : String 1 - String 3
Uživatelský avatar
JirkaE
Příspěvky: 714
Registrován: pát dub 21, 2023 7:17 pm
Lokalita: Kousek od Rozvadova
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 2,0+2,25+2,25+0,9kWp
Kapacita baterie [kWh]: 11+11+16kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jirkova FVE

Příspěvek od JirkaE »

kybos píše: sob říj 12, 2024 6:54 pm
Používám čtyři režimy nasazení obnovitelných zdrojů:
1. Všechno běží trvale z jediného velkého jednofázového střídače (8 kW), tento režim běží většinou od března do září. Když nesvítí, odebírá se energie z akumulátorů.
2. Všechno běží trvale z jediného velkého jednofázového střídače (8 kW), když poklesne SOC pod nastavenou hodnotu střídač se synchronně přepne na jednu z fází distribuční sítě. Tento režim běží většinou v únoru, říjnu a části listopadu.
3. Některé větší spotřebiče jsou individuálně přepnuty na DS (boilery a TČ) a zbytek napájí střídač. Tento režim funguje obvykle v zimním období za slabšího osvitu. V případě nízkého SOC se v době nízkého tarifu spouští samostatná třífázová nabíječka, která doplňuje energii do úložiště.
4. V nouzovém režimu lze systém přepnout na distribuční síť se spotřebiči rozdělenými na jednotlivé fáze a střídač je zcela vypnutý. Tento režim se používá v případě potřeby servisu na FVE nebo krátkodobě v případě potřeby extrémně vysoké zátěže ( nad 8 kW soudobého příkonu).

Střídač a nabíječe jsou umístěny v obytné zóně, tak příliš neřeším ztráty (je to jen trochu dražší přímotop). V zimním období přispívají k otopu a v létě je dost energie na to, aby přebytečné teplo TČ mohlo přemístit ven.
Děkuji velice za popis a vysvětlení,
takhle verze s nabíječkou zní také zajímavě, v případě že přepnu velké spotřebiče ručně na DS a zbytek běží dál na jednom měniči.
Teplota vody jen z FV : Bojler 2 a Bojler 3
Výkon jednotlivých stringů on-line : String 1 - 2,00kWp / String 2 - 2,30kWp / String 3 - 2,25kWp
Porovnání všech 3 stringů : String 1 - String 3
mihlit
Příspěvky: 659
Registrován: ned říj 17, 2021 7:43 pm
Lokalita: okr. Vyškov
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5800
Kapacita baterie [kWh]: 24
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jirkova FVE

Příspěvek od mihlit »

Aby jsi to rozhodování neměl tak jednoduché, tak další varianta :) Přepínač sítí tu mám, ale je určen jen pro servis či závadu. Proto je také manuální. Jak si můžeš všimnout, tak panelů nemám zatím až tolik, proti tomu spotřebu nemalou, protože elektrikou i ohřívám tuv. Nyní i vířivku. Vše jede z měniče. Když svítí přes léto hodně, tak to stačí. Když ne, pomáhá nabíječka. Teď důvod. Přijde mi to jako jednodušší systém. Nemusím řešit přepínání. Ať již rychlé (s rizikem, že se to potká) nebo pomalé, kdy se zas polovina věcí zrestartuje. Ani automatické, kdy pro to musím vytvářet a ladit nějakou automatizaci, ani ruční, kdy zas na to musím myslet já a když to neudělám já, manželka taky ne. Slušně to i redukuje složitost elektroinstalace a obsazení velkých rozvaděčů. Nevýhody to má také. Hlavní jsou ztráty. Jelikož přes to protáhnu hodně elektriky, kladu důraz na účinnost nabíječky. Původně jsem tu měl nový mean well uhp-2500-48 (účinnost 96 %). Jenže ten se nedá řídit a nějaké řízení se tam hodí. Tak jsem upgradoval na flatpack2 HE (96%), jenže se ukázalo, že bazarové jsou hrozné šunty, tak nyní nově měním za Huawei r4850s1 (98%). Furt budou nějaké ztráty = teplo. V létě mě to ale netrápí, protože dobíjení se skoro nepoužije tak jako tak. V zimě je to horší, ale nemám pasivní dům a jelikož je to uvnitř, je to zdroj vytápění :) Ještě jednu výhodu jsem zapomněl - příprava na změny v energetice. Takovýto systém je plně připraven na spot (snadněji řídit jednu nabíječku než všechny spotřebiče a ne každý to umí) i změnu distribučních poplatků z kWh na čtvrthodinová maxima či s čím přijdou. Nakonec poslední nevýhoda, kterou by mohl chtít někdo zmínit - opotřebení baterie. Jenže baterie má cyklickou životnost dle výrobce na 80 % SOH 4-6 tisíc cyklů. V FVE namáhána výrazně menšími proudy než v autě, takže bych bral těch 6 tisíc. Jenže kromě cyklické životnosti má i časovou. Kdyby vydržela 16 let (což pochybuji), tak je to v průměru 1 cyklus za den a i s režimem nabíječky z té baterky ani ten jeden cyklus denně nedám, tedy stejně dřív pojde věkem.
bokser01
Příspěvky: 1547
Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm
Lokalita: Okolí Pardubic
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 10120
Kapacita baterie [kWh]: 13,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jirkova FVE

Příspěvek od bokser01 »

Já třeba ovládám přepínání FVE/DS automatizací, tím že měním měničům prioritu výstupu. Dokážu tak automatizovat dle SOC běh baráku, teď si hraju s tím, že při poklesu baterie pod 50% v době nízkého tarifu, jí začnou měniče dobíjet. Časem vypozoruji jestli se mi to vyplatí. Cykly bych asi neřešil... mám lifepo4 skoro 2 měsíce v běhu a dle BMS jsem odebral z obou baterek okolo 4000Ah což je cca 16 cyklů dle jejich výpočtu :D Poslední dobou to už tak nehrotím a jak jsem byl zvyklý z olova je šetřit, tak klidně si zapnu večer z baterek pračku, sušičku nebo myčku. Jediné co nepouštím z baterek jsou bojlery. Dá se s tím dost hrát, hodlám najít čas na hrátky s homeasistantem pak se dá dělat spousta věcí... Taktéž vzhledem k tomu, že si vyrábím svoje teploměry pro venkovní účely, mám tak i desky pro měření teplot, jak u měničů, baterky a pod. Vše hodlám pak hodit do jednoho zobrazení. U těch baterek bych se toho nebál... nemá cenu za 10 let mít 1500cyklů, když těch 10 let kdo ví jak na tom budou po té době chemickou životností. Radši je ždímat, dokud jedou naplno. Moje se třeba nedostaly už déle jak týden nad 90% SOC. Je jim to fuk, jen bych doporučil občas těch 100% udělat aby se hezky vybalancovaly. btw. mám tu baterku ze staré nokie a ta má určitě víc jak 10 let možná i ke 20 letům a kapacitu má furt slušnou. Uvidíme co vydrží life a pod po více jak 10 letech provozu. Do té doby zase budou baterky o jiné písničce. K čemu bych se ale už po čichnutí k life nevrátil je olovo. Olovo jedině použít řádně předimenzované aby se "flákalo"
MUST 3KW 80A MPPT 24V/ 3,75kWp stringy 5s3P 200wp + 5s1P 150wp. 2 měnič MUST 3KW 80A MPPT 24V 6370Wp stringy 2S4P 400wp bifacial + 2S1P 410wp + 2S3P 395wp Baterie 13,4KWh lifepo4 (2X 8S 280Ah EVE), Celek tedy 10120Wp :yes:
Uživatelský avatar
JirkaE
Příspěvky: 714
Registrován: pát dub 21, 2023 7:17 pm
Lokalita: Kousek od Rozvadova
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 2,0+2,25+2,25+0,9kWp
Kapacita baterie [kWh]: 11+11+16kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jirkova FVE

Příspěvek od JirkaE »

Děkuju moc chlapi, opravdu nepřeberné množství a varianty jak která FV funguje a je vytížená, radost číst každou řádku, každou z variant :D
Velmi mě to baví.
A uvědomovat si u toho, jak je ten svět barevný a co všechno dokáže člověk vymyslet a na co všechno u toho myslí.

Vychází mě z toho to, že pokud jsem s výrobou z panelů opravdo vysoko a téměř pokrývám spotřebu a to i v zimě, pak se přepínání vůbec nevyplatí.
Je opravdu mnohem jednodušší při poklesu - pod určitou mez - baterky trošku přikrmit ze sítě a více to neřešit.
A samozřejmě jít zatopit a ohřát vodu dřevem.

Nechci nic prodávat, nechci řešit spotové ceny, ideální pro nás jednoduchý systém bez zbytečné automatizace.
Nikdo z nás tady není na věky a pokud by se se mnou něco stalo, tak chci aby byl dům dál plně funkční bez dalších zásahů a snadno ovladatelný pro moje holky.
Tak jednoduchý, jako je otočit kolečkem termostatu bojleru.

Ohřev vody a přebytky do spirál rovnou v DC55V jsou podle mě dostatečným řešením a pokud bude pitná voda ohřátá, půjde to do akumulaček.
Jednoduché ovládání na analogové termostaty.
Nechci žádné restarty systému, programovat neumím automatizaci nijak zvlášť nechci a nepotřebuji.
Rozdělení každé spirály na tři samostatné - po 55V 660W umožňuje přebytky využívat opravdu efektivně.

Vidět výrobu a spotřebu je samozřejmě super, stejně jako teploty, to k tomu koníčku asi neodmyslitelně patří, ale na to stačí pár jednoduchých komponent, ovládat to tím nechci (ale HA už mám doma asi rok :lol: )

Mám nyní v plánu zvednout výkon střechy až o 20kWp možná i víc, přikoupit ještě jeden set baterek, pohrávám si i s myšlenkou malého větrného generátoru a tak si myslím a výpočty a 3 roky sledování spotřeby ukazují, že i v zimě bude dost a na těch několik dnů se zdá být snažší zapnout nabíječku a dům nechat žít v ostrovním řešení.

Těším se na každý další den, AŽ přijde první den, kdy nespotřebuju ze sítě ani jednu Wh, až to bude týden..... rok...
A cíl v dálce - odpojení od DS.

Moc všem děkuji za vyčerpávající odpovědi a popis každého ze systému - jste borci - šikovný český a slovenský ruce :yes:
Teplota vody jen z FV : Bojler 2 a Bojler 3
Výkon jednotlivých stringů on-line : String 1 - 2,00kWp / String 2 - 2,30kWp / String 3 - 2,25kWp
Porovnání všech 3 stringů : String 1 - String 3
skybor
Příspěvky: 1049
Registrován: pon dub 24, 2023 8:47 am
Lokalita: Lašská brána Beskyd
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 20kWh

Re: Jirkova FVE

Příspěvek od skybor »

Jet bez DS den, týden, měsic, 9 měsíců není až takový nereálný úkol. Ale pak je obrovský "neekonomicky" skok jet bez DS ty zbylé tři měsíce ...
Jako s "ekonomickou" variantou si pořád pohrávám s myšlenkou provozu (nabíjení) z nějaké elektrocentrály, ale to asi až platby za paušály přesáhnou x_násobek za spotřebu EE (což se možná stane dřív než si myslím).
SkyFVE 8 kWp (ve výstavbě) na výzkumné "chytré" chatě. 1x MPPT Epever XTRA4415N, 1x MPPT EASun 8048 80A, 2x MPPT EASun 6048 60A, 1x AC Charger WATE 42V/10A, Li-Ion 3x 12s 156Ah (20,6 kWh/44V), SkyPowerBox LF 4810 1kVA, Victron Atlas 48/1600, APC SmartUPS 5kVA + Siemens Logo! + Dell Optiplex 3040 Micro (Proxmox: HA, Node-RED, InfluxDB, Grafana, Mqtt, Zigbee2Mqtt, Samba, Tailscale)
Franta2776
Příspěvky: 3375
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Jirkova FVE

Příspěvek od Franta2776 »

S rozvojem elektromobility je odpojení od DS ekonomický nesmysl.Pomalé nabíjení z DS je vždy levnější než z veřejných dobíječek.U mĕ s 18,8kWp a EV to vychází orientačnĕ cca takto:9-10MWh vyrobím a 1-2MWh nakoupím z DS.
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Keraj
Příspěvky: 396
Registrován: čtv dub 21, 2022 7:15 pm
Lokalita: Poblíž Hradce Králové
Systémové napětí: 48V

Re: Jirkova FVE

Příspěvek od Keraj »

Také mám více okruhů s přepínači a k tomu malou 1f nabíječku (600Wh) na nízkém tarifu ...
Ale letošní zimu chci zjistit kolik energie mi bude reálně chybět a podle toho se dál ubírat...s ČEZ či bez.
Minulý rok mě vyšla kWh z DS na 20Kč...a pokud bych počítal pouze se spotřebou domu v zimě bylo by to o dost víc...
Ale moje roční spotřeba před FVE byla 3 MWh.
16 panelů DHM-72L9-450 Wp = 7200Wp jih, sklon 17°
2 regulátory EPever Tracer 6415 AN = 6000W
Paralelní adaptér PAL-ADP-50AN
Hlavní měniče Multiplus2 5000VA v sérii 4 + 4kW
Měniče EPever IP+ pro vytěžování 5, 3 a 2kW
135 + 135 + 230 = 500Ah LiFePo na 48V
3* BMS a Balancer Seplos
Uživatelský avatar
JirkaE
Příspěvky: 714
Registrován: pát dub 21, 2023 7:17 pm
Lokalita: Kousek od Rozvadova
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 2,0+2,25+2,25+0,9kWp
Kapacita baterie [kWh]: 11+11+16kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jirkova FVE

Příspěvek od JirkaE »

Franta2776 píše: ned říj 13, 2024 9:41 am
S rozvojem elektromobility je odpojení od DS ekonomický nesmysl.Pomalé nabíjení z DS je vždy levnější než z veřejných dobíječek.U mĕ s 18,8kWp a EV to vychází orientačnĕ cca takto:9-10MWh vyrobím a 1-2MWh nakoupím z DS.
Rozumím, ale i u tohoto je to v každé rodině jiné.

Moje žena jezdí na kole denně 20km do práce a to i když je mínus 25 a velmi si to užívá :lol: a nenechá si to vzít.
Já jedu autem cca 2x do měsíce kolečko které vždy přesáhne 1100-1200km někdy i víc - což je mimo kapacitu baterie elektroauta.
Treninky dětí jsou zanedbatelné na km a těch 6 cest do Česka za rok za rodinou, taky kapacita baterky elektroauta nedá.

Pro mě je ekonomický nesmysl elektroauto, naopak mě dráždí cca 200Eur na poplatkách za DS, mimo natočené kWh na elektroměru.
Ale chápu, že pro někoho to smysl má.

Kamarád (30kWp na střeše) má už 2 roky elektroauto na leasing se ,,splátkou" v podstatě je to pronájem - včetně pojištění a všech poplatků 185Eur měsíčně.
Za 4 roky auto vrátí a vezme jiné - s novými baterkami - to mě smysl dává - pokud jezdím v průměru 200km denně.
Jen pro příklad musím říct, že já se všemi bonusy za provoz bez nehod platím nyní 147Eur měsíčně pouze samotné pojištění (Ford Transit-Diesel)
Další rozdíl je v dani za rok a v CZ třeba i rozdíl u dálniční známky.

skybor píše: ned říj 13, 2024 9:25 am
Jet bez DS den, týden, měsic, 9 měsíců není až takový nereálný úkol. Ale pak je obrovský "neekonomicky" skok jet bez DS ty zbylé tři měsíce ...
Jako s "ekonomickou" variantou si pořád pohrávám s myšlenkou provozu (nabíjení) z nějaké elektrocentrály, ale to asi až platby za paušály přesáhnou x_násobek za spotřebu EE (což se možná stane dřív než si myslím).
Celkový a dlouhodobý pobyt na MyPower.cz mě nějak přeorientoval mysl, nasledoval pobyt 24h v soběstačném domě a nyní už ani nijak nepřemýšlím o ekonomické návratnosti - nabo opačně o ,,neekonomickém skoku" a FV se stalo něčím jiným.
Je to velmi inspirující a lákavé.
Ano, v ,,soběstačném domě" to sice dá na návštěvu, ale je to trošku zkreslené a musí se hlídat kolik pustím zařízení, u nás by to jistě párkrát do měsíce padlo, jsme za tou hranicí...

Ale když vidím prásárny jako odpojování od sítě v době největších přetoků, nebo platby za každou kWh navíc, záporné ceny, nebo naopak ceny na 100-násobku...
Nechci mít asi s tímhle do budoucna nic společné, nechcí být ovcí ve stádu, a těším se na nabízený komfort, tak běžný provoz, bez kontroly - jestli se někde zbytečně nesvítí, myšlenka a výkon u člena RVA je pro mě velmi inspurující - stejně jako myšlenka soběstačného domu.
Teplota vody jen z FV : Bojler 2 a Bojler 3
Výkon jednotlivých stringů on-line : String 1 - 2,00kWp / String 2 - 2,30kWp / String 3 - 2,25kWp
Porovnání všech 3 stringů : String 1 - String 3
Franta2776
Příspěvky: 3375
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Jirkova FVE

Příspěvek od Franta2776 »

To já se tĕšim na SPOT,mám 800L akumulace do vody,81kWh baterku v autĕ a cca 50kWh v elektrárnĕ.Uložim cca 200kWh.Proč toho v zimě nevyužit a nenabíjet o víkendu přes noc???i teď je přes noc el.gratis mám sazbu D57 tak distribuční poplatky mám minimální.
Screenshot_20241013_105944_Chrome.jpg
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W