Jirkova FVE

[glottis]

forecast.solar jsme mel driv a bylo to teda o dost horsi nez ten Open-Meteo Solar Forecast. Si ho zkus pridat a porovnavej

[TomHC]

Nahodil som to a nastavil, ale odhad je príliš optimistický. Uvidíme večer.

[JirkaE]

... ale ak sú inverzie, tak trafí

V ten moment není důležitá poloha a nic - systém inverzi nevidí a odhady jsou špatný = jako špatná předpověď počasí ?

Žádné aktuální snímky oblačnosti a ani nic jiného přesnějšího a online = za vybarané poplatky za API tam může sedět nějaký jeden jouda a posílat tam něco z toho co řekl se sluncem v duši moderátor na ČT1 ?

( předpověď počasí sem asi 15let neviděl - třeba tam není už ten moderátor )

[JirkaE]

Sice to mělo víc negativních než pozitivních ohlasů, ale i tak by se tahle idea mohle někomu hodit.

Třeba někde kde již nejde sekat nové kabely.

Je to jen provizorní a dočasný provoz s Shelly 4-zásuvkou na jednom kabelu 3x1,5mm2 a v zásuvce 4 zátěže 2kW

Logika, kdy je prioritou vytěžovat ALE kabel nikdy nepřetížit

Provizorně sem tam dal i topení v koupelně - protože sem chtěl všechny 4 (proto ten čas) a USB teploměr strčím do zásuvky v koupelně - tam už to není o vytěžování ale o minimálním ohřevu bojleru 1 a teplu - něco jako záložní režim.

[JirkaE]

Dnes mě potěšilo toto video ... skvělé



Stačil odkaz na github, stáhnout do NODE RED daný JSON, nastavit IP mojí shelly entity, 2 minuty a je to tam ....

Asi by bylo dobrý říct / napsat - ten celek - omlouvám se video sem neviděl - objevil sem to v reklamních novinkách u Victronu již před několika měsíci až nyní se k tomu dostal - že do Nodered jde nyní velmi snadno integrovat skoro všechno od Shelly - počínaje Gen2, nebo novější (Plus, Pro, Gen3, Gen4)

Bez cloudu, jen ve vnitřní siti funguje prakticky cokoliv Shelly a Cerbo si to samo v síti vyhledá a ,,nacucne" a není prakticky nic potřeba.

Načtení a ovládání teplot jako termostatů - zátěží - podle jakýchkoliv parametrů - nebo naopak okamžité vypnutí čehokoliv co není zrovna potřeba - aby nedošlo k přetížení měniče.

Já použil jako vstupní parametr 45A na vstupu do baterky - pro 2000W zátěž.
Moje 4-zásuvka se zapne až když proud do baterky překročí 45A bez ohledu na SOC = do baterky se něco dál samo ukládá (300-400W) a u toho i vytěžuje.

Vypnutí jsem spojil s poklesem pod nulu - po dobu 5min - aby to eliminovalo drobné mraky nebo třeba to, že si někdo doma pustí rychlovarnou konvici.


PS: Nyní mě ty Tuya komponenty velmi mrzí - a ty pro mě zásádní začnu postupně měnit za Shelly protože to spojení s Cerbem a Nodered a možnosti které tím vznikají - i bez cloudu jsou fakt dobrý

[wacko]

A co teprv aktuáně vyvíjené GX Opportunity Loads, tam půjde dělat vytěžování i bez Node-red....

[JirkaE]

A co teprv aktuáně vyvíjené GX Opportunity Loads, tam půjde dělat vytěžování i bez Node-red....

Ano - ale opět z mého pohledu chybí to vytěžování rovnou - DC - bez další konverze a úspora výkonu měničů pro potřebnější stroje a zařízení.

Ta šťáva je půl roku zadara 4 měsíce s totálními přebytky celkem 6 měsíců použitelná a je škoda plýtvat motohodinama tepelných čerpadel a opotřebovávat je kvůli 200L vody denně - když to stejně zůstane na střeše... Pokud tedy neprodávám.

Vytěžování a řízení super - ale opět chybí DC větev a její viditelnost a měření a zobrazení v Cerbu samotném - kde se nyní neměří ale počítá (proto ty mínusové stavy na DC-spotřebách...)

= předurčené pro velké sestavy a velký AC výkon - ne pro nás menší...

[Radar]

A není spíš důležitý ten algoritmus a jak to bude fungovat než jaký výkonový prvek to sepne? Jestli AC relé nebo DC relé nebo něco jiného...

[JirkaE]

Ano - myslel sem to jinak. Zas to bude jen nějaká improvizace pokud dělám přímo na DC a nějaké řešení které se musí dobastlovat.
Bojler a jiné varianty jsou tam přece již dýl, ale nefungují - nelze je nastavit a vidět a měřit - nebo doposud to nešlo jinak než doplněním něčeho dalšího = AC měření exerní nebo další Shunt na DC a ani u toho zas nefungují všechny varianty které tam jsou - jejich funkce.

I když STOP - Migel řikal že to nějak jde, jen mě se doposud nepovedlo a odložili jsme to na zimu až bude čas..... Ani já ho nemám

V Nodered je to komplikovanější - ale s plechovou hlavou se dodnes povedlo vše.

Jakkoliv se snažím zapnout jinou zásuvku ručně - na své 4-zásuvce Shelly - nejde to - Nodered to okamžitě vypne = test u konce už sem simuloval bez zátěží úplně vše - provoz bezchybný - na tom kabelu nejde zapnout dvě věci součastně a o to mě šlo a zapínají se postupně podle podmínek a jen když je přebytek energie vždy s plusovou hodnotou do baterky.

U DC je to taky jasný a limituje to pouze počet relé - jde naprosto cokoliv... a přes Shunt i měřit jako DC spotřebu - problém nevidím - jen to nejde přímo a to je škoda - mohlo tam být vše - Cerbo na to kapacitu má.
Už sem si ,,zacvakal" prvním relé na svém 32-CH verzi a jsem nadšený jak snadné to bylo

[JirkaE]

Výměna po 8 letech za spirálu na 48VDC - Ale důvod - proč to ukazuji, je jiný.

Žádná zemská přitažlivost - žádný jiný nešvary co ukazuje jedno individuum na Youtube - nic, ten bordel sem vyfotil taky, aby bylo vidět kolik se toho po 8letech provozu vysypalo a uskřípnutý očko, podložky a matičky taky, aby bylo poznat jak je ten bordel velký....

Příruba a šrouby a ta rez - to je od vody která kondenzuje - ne kvůli špatnému těsnění, nebo dotažení


Ta druhá tenčí spirála je 2kW a i v tento moment běží - do této jímky jde dát ještě druhá - prakticky jakákoliv.

Tento bojler je v Česku nyní označený již jinak - 2+2 / 2+4 / 2+6kW - to je odpověď pro Mexe který se na to ptal - tohle je jen jedna ze starších verzí



Já nechávám 2kW AC běžet dál a do uvolněné jímky dám DC Spirálu na napětí z baterky - tedy z baterky to tahat nebudu - pojede to jen z přebytků ze střechy

[unicast]

No ten plastový kryt zespoda tam je v jistém smyslu kontraproduktivní, chtělo by to v něm mit cirkulaci vzduchu pro vysoušení kondenzátu. Možná do něj vyvrtám pár děr.

Ta příruba se dvěma jímkami pro suchá tělesa jde patrně koupit samostatně, ne?

[JirkaE]

Někdo z kluků tady už poslal i info, že sehnal přírubu se třemi jímkami + jímka pro termostaty - kterou já znal pouze z plánku prototypu z DZD = nevím....

Nechal sem si to extra v DZD namalovat abych pak tady zjistil, že to již existuje - myšleno do standartního bojleru

[Mex]

Ta druhá tenčí spirála je 2kW a i v tento moment běží - do této jímky jde dát ještě druhá - prakticky jakákoliv.
Tento bojler je v Česku nyní označený již jinak - 2+2 / 2+4 / 2+6kW - to je odpověď pro Mexe který se na to ptal - tohle je jen jedna ze starších verzí

Díky za ty fotky.
Podle zásady "podáš prst a přijdeš o celou ruku" si dovolím ještě dotazy navíc.

Píšeš, že se do té druhé jímky dá strčit jakákoli spirála.
Ale ta jímka má výrazně menší průměr, ne? Nebo to jen tak vypadá?
Takže to musí být nějaké jiné typy suchých spirál?

A prosím jak je to s hloubkou těch jímek?
Já jsem brousil po webu Dražic, ale nenašel jsem nějakou přehlednou tabulku jak je to s délkami (nebo teda hloubkami) jednotlivých jímek a jednotlivých topných těles. Co jsem viděl různá topná tělasa, tak se nedalo spolehnout ani na počet článků. Jako by se dělaly ty články různě dlouhé.

Je samozřejmě možné (a nakonec i pravděpodobné), že jsem osel a jenom jsem to nenašel. Pokud bys prosím měl Ty nebo někdo jiný nějakou přehlednou tabulku nebo informaci jak je to s délkami, budu rád.

Předpokládám, že hlubší jímka a kratší topné těleso by nemělo vadit.

A ještě dotaz k připojení. Podle fotky používáš opletenou gumovou hadičku.
Nebojíš se jich?
Třeba do nerezového vlnovce jsi nešel kvůli ceně nebo prostě proto, že jsi použil co jsi zrovna měl po ruce?

Díky.

[JirkaE]

Ne do té druhé, tu tam nechám, to je AC 2kW a je tenčí.

Tu druhou / první / - klasickou širokou nazývám tou, do které jde strčit cokoliv - protože právě na tu je ta nabídka spirál největší.

Bohužel mě nenapalo to změřit ale pokud do toho dávají i 6kW, tak předpokládám že je to ta delší varianta, tedy 55cm.

Není nic - souhlasím, velmi složitě se to hledá = respektive ani já nic kloudného nenašel - tím myslím - čím se vlastně ty varianty od sebe liší.

Minimálně to tedy je ta spirála a taky provozní termostat a havarijní termostat, předpokládám že u variant 2/4 a 2/6 musí být třífázové a varianta 2/2 je jednofázová.

Jak už sem psal - již se nekamarádíme - nemám už žádný kanál informací...

Na prní test jsem zvolil jen jedno zapojení na spirále tj. 660W / 55V = všechny testy sem doposud dělal venku, na vzduchu - tak nevím jak se to bude chovat uvnitř trubky a jestli se chování nezmění. Dám si ještě ovládání přes Nodered - abych to dokázal ovládat přes PC a pak se pochlubím...

[JirkaE]

První testovací spirála 660W/55V v ostrém provozu už ne na stole ale uvnitř v bojleru.

Z výkonu je trošku méně než bylo při testech na 50cm kabelů
Nyní cca 20m dvojice 4mm2 původně pro MPPT-Regulátor na ohřev vody - teď přes pojistky na baterku.

Předřazené ovládání v Nodered na teplotu bojleru a proud z panelů = nikdy ne z baterky - jen z přebytků s 5min zpožděním pokud proud do baterky klesne pod 10A = chvilku teda z baterky jet může.

Provozní a havarijní termostat nyní hlídá (stejně jako u originálního DC ohřevu v jeho původní funkci ) LXDC BOX Logitex.


Tady video ukázka : https://photos.app.goo.gl/5BZzRAxV8QtE4qEc8


Původní výkon na spirálách při testu na krátkých kabelech :
Vlevo Nadeta 48V/600W v pravo zakázková 55V/660W

Hlavním mostem je již dříve testovaný BatteryProtect 48/100 - který dle Victron komunity zvládá mnohem více než 100A na 48VDC systému - samozřejmě přes pojistky.
Teoreticky takhle může odpojit až 10ks takových spirál - pokud je každá na cca 10A.


Edit: Veškeré programy autor - plechová hlava - moje přičinění je zanedbatelné...

Dlužná odpověď pro Mexe - opletená hadička je k čerpadýlku na cirkulaci - ne nemám s tím žádný problém nijak sem o tom nepřemýšlel - tlak do bojlerů je snížený redukčákem, mám před prvním a před třetím bojlerem pojišťovací ventil, nebojím se ani tlaku z řádu a ani tlaku z rozpínání.

Nepřemýšlel jsem o to, hadičky identické jsou běžně na každé stojánkové baterii na studené i horké - proč by měli být problém zde ???


Edit 2 : Je to stále JEN TEST. Nikdy to takhle v budoucnu nepoběží. Jen to zkouším.

V Budoucnu již nachystané OKC-E 300L přímo do FV-Cimry s výkonem MAX 12 takových spirál + růrzné verze průtokáčů taky na napětí baterky vše s cca 10kW výkonem a vždy jen nad to, co potřebuje dům, baterka, auto atd... Mimo měniče - mimo ztráty na měničích a jejich opotřebovávání ohřevem vody.

[TomHC]

Tie DC špirály spínajú mosfety alebo DC SSR? Mám mokrú špirálu v OKC NTRR/SOL, DC by mohlo byť zaujímavé aj u mňa, ale potreboval by som 3 x 1 kW do jednej šachty (ktorú nemám).

[glottis]

v dc ssr by mel byt mosfet ale i nemusel. Pokud tam neni a je tam triak/tyristor bude tam dalsi zbytecna ztrata.

[JirkaE]

Tie DC špirály spínajú mosfety alebo DC SSR? Mám mokrú špirálu v OKC NTRR/SOL, DC by mohlo byť zaujímavé aj u mňa, ale potreboval by som 3 x 1 kW do jednej šachty (ktorú nemám).

Tak já nevím - myslím že kompletní odpověď je v příspěvku výše

Tak ještě jednou : ve videu a na obrázku a i v textu : Mám nadřazené vypínání na havarijní i provozní termostat přes LXDC BOX (teď je to snažší cesta pro test)

Samotnou spirálu ale zapíná a vypíná pod teplotou termostatu - victroňácký BatteryProtect 48/100 a řídí ho Cerbo = v Nodered nastavené podmínky - jen když je proud do baterky XX A a totéž vypínání - aby to nedojilo baterku. A teplota samotného bojleru taky

v dc ssr by mel byt mosfet ale i nemusel. Pokud tam neni a je tam triak/tyristor bude tam dalsi zbytecna ztrata.

Ztráta tam zcela určitě je, ale menší než je v měniči a taky úspornější protože to bude šetřit jen na pitné vodě cca 8-10kWh denně na provozu měniče a to vše krát 365dní v roce a to už je jiný číslo ve ztrátách samotných, tak i v ,,motohodinách" toho měniče - které se za 4-5let provozu sečtou naprosto gigantické číslo v opotřebení navíc - to je moje původní idea = ztráty + opotřebení = ohřívat přímo je lepší


AC zátěž se vypnula a DC zátěž v podobě spirály bží dál a furt jde něco do baterky...

[gupa]

Na 10A by mělo stačit i automobilové relé na 40A třeba 4 v sérii kvůli napětí civky 12V pro 50V +-5V plus nějaká dioda paralelně k cívce kvůli špičce.

Edit:Jo pardom špatně jsem to pojal, to je přímo z panelů, tak to by mělo mít lepší spínání, měl jsem zato že to napájení jde z baterie 48V.

Pokud mohu popsat nyní jak to mám na NTRR300L nyní, tak dole mám na čistící přírubě jeden originál ohřevnou vložku s pojistkou a termostatem, u středu nádoby v závitě 6/4" druhou vložku tyč s termostatem a pojistkou, propojeno v sérii, takže vše dabl a vstup mi nepřesahuje 5A/230VAC, ohřeje to během dne přes časový spínač když svítí z cca 50 °C, nyní asi za 12h celý objem na možný a rozumný max 75°C. Den a půl když je nádoba úplně studená. A z měničů to vezme tedy okolo 1000W bez nároku na rychlý ohřev. A celé léto to vlastně jede samo. V zimě je uvnitř 2m2 trubkový had coby výměník pro kotel také v sérii.

[glottis]

v dc ssr by mel byt mosfet ale i nemusel. Pokud tam neni a je tam triak/tyristor bude tam dalsi zbytecna ztrata.

Ztráta tam zcela určitě je, ale menší než je v měniči a taky úspornější protože to bude šetřit jen na pitné vodě cca 8-10kWh denně na provozu měniče a to vše krát 365dní v roce a to už je jiný číslo ve ztrátách samotných, tak i v ,,motohodinách" toho měniče - které se za 4-5let provozu sečtou naprosto gigantické číslo v opotřebení navíc - to je moje původní idea = ztráty + opotřebení = ohřívat přímo je lepší

Myslel jsem to spis kvuli teplu z ssr nez kvuli uspore. Kdyz je prebytek, jsou ztraty jedno.