Modrásek

[JirkaE]

Servus,

dotaz na všechny strany - používá někdo a má nějakou zkušenost s ,,Modráskem" 5kW nebo 10kW ?
Ptám se na hlučnost, vlastní spotřebu - na přetoky - a popř jiné výhody - nevýhody ?

Dotaz druhý - používá někdo ,,Modráska" součastně k jinému měniči k navýšení výkonu o výkon Modráska při odběru ?
Nebo šel vždy na prodej - nebo leží doma jako rezerva - po přestavbě na jinou větší verzi domácí elektrárny ?

I v tomhle případě mě zajímají pozitiva a negativa..

Nechci ho prodávat, myslel jsem si ho nechat dosloužit jiným způsobem přímo v ostrovní části rozvodů ke zvýšení výkonu - kdyby bylo potřeba - když někdo zapne víc spotřebičů, aby nejel nový větší měnič zbytečně naplno - nebo prostě součastně společně, jakmile limiter-cívka zaznamená nějaký odběr v ostrovní části, přifázovaný za měničem - má někdo zkušenost ?

Děkuji moc.

[glottis]

Modrásek je grid 2 grid tie měnič. Prodávalo to gwl. Myslíš si něco jiného.

[JirkaE]

Modrásek je grid 2 grid tie měnič. Prodávalo to gwl. Myslíš si něco jiného.

Jak jiného ?

Jen jsem zahledl i verze 5kW a 10kW https://de.aliexpress.com/item/10050050 ... ry_from%3A


Mám doma 2kW verzi provozuju ho už dlouho. Až na cca 1kWh denně plně pokrývá naší spotřebu v kombinaci s balkónovkou ( tohle je denní spotřeba samotného Modráska z akku https://mereni4.pythonanywhere.com/ )

Tohle vyrobil 2kW Modrásek letos celkem :

Dříve jsem to různě kombinoval kvůli testům, od května jede na plný plyn.

[glottis]

Aha! Tak to jsem vůbec Nevěděl že se dělá.

[gupa]

Zajímám se o ně poslední dobou, jak vypadá stabilita a výkon při minimálním vstupním DC napětí. A jak by se měly chovat, pokud by byly na jedné fázi vícero kusů?

Jde mi o 22V/1000W verzi. Mám 24V systém, ale nicd jede až do 20 od 32 zvrchu.

Nějaký názor nebo zkušenost? Díky.

[Radar]

Modrásek by zřejmě běžel dobře v mikrosíti, zavěšený na AC OUT Victronu, co ale asi neumí, je řídit svůj výkon změnou frekvence Victrona... nevím

[JirkaE]

Zajímám se o ně poslední dobou, jak vypadá stabilita a výkon při minimálním vstupním DC napětí. A jak by se měly chovat, pokud by byly na jedné fázi vícero kusů?

Jde mi o 22V/1000W verzi. Mám 24V systém, ale nicd jede až do 20 od 32 zvrchu.

Nějaký názor nebo zkušenost? Díky.

Vícero kusů je již odskoušená varianta která funguje - viděl jsem někde na youtube - tři ,,Modrásky" 2kW za sebou na jednu fázi s výkonem až 5kW do baráku
Bohužel to nemohu najít.

Vzájemně se doplňují, dokud ty senzory zaznamenávají nějaký odběr ze sítě.

Jen ,,německý Dimitrij" testoval dva společně - taky bez problémů - protože jsem jeho dlouholetý fanoušek našel jsem to hned

Někde mezi videi je i test limiterů na 3 fáze...

[Radar]

--- dovolím si ještě toto vlákno použít pro dotaz ---
Kolegové, objevil se u mě trabl s posilovým Modráskem na AC OUT Victronu.
Včera později večer najednou blackout, protože daný Multiplus padl na přetížení. Tak jsem provedl restart a nahodil poté i Modráka.
Zase hned overload u Multiplus, tak jsem Modráka hned vypl a odstavil ...
Netušíte, kdo má zkušenosti, kde by mohl být problém?
díky

[Franta2776]

Zapoj modráska:chvili na DS jestli funguje.Podle mĕ máš poškozený tranzistory na výstupu modráska.Mĕ natočil na výstupu MP asi 2 MWh a bez problémů.

[JozefSK]

Ahojte, zacinam aj ja uvazovat o vyuziti "modraska" a to v spojeni s Wictronom MP, ale v cisto ostrovnom prevedeni.
Uvazujem o nejakom takomto zapojeni:

alebo namiesto pridavnych fv panelov (malo miesta na streche) by som mozno modraska napajal z baterie (to si musim este zvazit - uprednostil by som tie panely, ak sa mi podari ich niekde umiestnit).

Najprv som uvazoval, ze modraska by som zapinal iba ked nebudem potrebovat vacsi prikon (vypinal najma v noci, ak pojde z baterky), ale pozeram, ze: Menič vyniká extrémne nízkou vlastnou spotrebou iba 4,6 W!, takze asi nema vyznam ho stale vypinat a zapinat.

Kedze som s modraskom este nic nerobil, vas skusenejsich by som poprosil a vas nazor - rady:
1. Bude to v takomto zapojeni fungovat ?
2. Je nutne v tomto pripade vobec zapajat sondu pre limiter ?
Niekde som nasiel video, kde ukazovali navod, ako prihlasit modraska na net na sledovanie jeho parametrov:

3. Pre jeho vobec fungovanie je naozaj nutne vykonat tuto proceduru ? (som clovek z generacie, ktori sme boli nauceni neposielat kde kade svoje data (pozor nepritel nasloucha) a aj preto nerad by som posielat kde komu info, ze aku mam vyrobu a spotrebu ... stara skola ... )
Dakujem za pripadne odpovede.
.

[Radar]

o všem tomto jsou tu napsány desítky postů, stačí trochu hledat ...

[JirkaE]

Ahojte, zacinam aj ja uvazovat o vyuziti "modraska" a to v spojeni s Wictronom MP, ale v cisto ostrovnom prevedeni.
Uvazujem o nejakom takomto zapojeni:
GF-SUN_005_ostrov.jpg
alebo namiesto pridavnych fv panelov (malo miesta na streche) by som mozno modraska napajal z baterie (to si musim este zvazit - uprednostil by som tie panely, ak sa mi podari ich niekde umiestnit).

Na těch panelech to funguje taky ale oproti MPPT-Victronu to vyrábí z panelů výrazně méně a neustále kolísá a hledá a výkon pak není stabilní - z mého pohledu lepší na baterku.

A to ovládání je krásně popsané ve vlákně včetně fotek od Migela a lze použít relé za pár kaček, nebo relé na Victronech

Všichni Modráska používáme v ostrovu - v použití se sítí dělá mikropřetoky

[Valdano]

Je nutne v tomto pripade vobec zapajat sondu pre limiter ?

Modráska v takovém zapojení musíte provozovat v režimu "Internal Limiter". V tomto režimu se používá odpojovaní/připojování CT sondy (tj. měřící proudové trafo) pomocí relé ideálně dle obrázku.



Pokud je CT sonda odpojena (poloha kontaktu relé VYP) v takovém případě modrásek negeneruje vůči svému AC výstupu žádný výkon. Pokud je CT sonda připojena (poloha kontaktu relé ZAP) v takovém případě modrásek generuje vůči svému AC výstupu výkon tak, aby nedocházelo k přetokům směrem do primárního zdroje, kterým je v tomto zapojení MP a navíc výkon reguluje podle odběru.

Pokud byste v modráskovi režim limiteru deaktivoval, v takovém případě by připojení CT sondy nemělo smysl, ale modrásek by svůj výkon neomezoval a při nízkém odběru domácnosti by výkon tlačil jako přetok do AC výstupu MP. V případě provozu modráska z baterie by to mohlo být až 1,8kW. MP se s tím umí na svém AC výstupu poprat tak, že by se přepnul do režimu nabíječky a začal tím přetokem od modráska nabíjet baterii. Pokud by se však baterie plně nabila tak by MP neměl energii kam dát a došlo by v lepším případě k výpadku s chybovým hlášením od MP a v horším případě by mohlo dojít i k poškození MP.

[Valdano]

Je tu jedna možnost jak může MP nepřímo ovlivňovat provoz modráska, a to prostřednictvím frekvenčního posunu. Aby to fungovalo bezpečně i bez CT sondy, musí být zajištěno, aby MP dokázal modráska tzv. "přiškrtit" nebo i vypnout. V off-gridu se to dělá pomocí změny frekvence.

1. V konfiguraci MP (přes VEConfigure) musíte aktivovat asistenta PV Inverter Support.

2. Pak když MP zjistí, že je baterie plná a na AC výstupu je přebytek energie, začne záměrně zvyšovat frekvenci na svém AC výstupu (např. na 51 až 52 Hz).

3. Modrásek musí na toto zvýšení frekvence reagovat buď plynulým snižováním svého výkonu (tzv. frekvenční droop), nebo se při dosažení mezní frekvence (např. 51,5 Hz) kompletně odpojit tedy tzv. odfázovat.

Potenciální problém
Starší nebo základní verze modrásků neumí plynule snižovat výkon podle frekvence. Většinou mají v nastavení pouze ochranu, která je při překročení určité frekvence (např. 50,5 Hz nebo 51 Hz) natvrdo odpojí. Výsledkem pak bude, že modrásek bude v ostrově neustále cyklovat tj. zapne se, pojede na maximum, MP zvedne frekvenci, modrásek odpadne, frekvence klesne a modrásek se po chvíli zase pokusí nastartovat.

[unicast]

A nic z toho nelze potvrdit/vyvrátit bez seriózního měření.

[Valdano]

Při provozu modráska v režimu bez limiteru je problém v tom, že není jisté, od které verze firmware modrásek podporuje plynulé snižování výkonu při změnách frekvence. Reakci na odpínání/zapínání modráska při překročení určité hranice frekvence i změny frekvence ze strany MP to by bylo vhodné si ověřit s konkrétními kusy měničů, které ten či onen uživatel má.

Provoz modráska v režimu "Internal Limiter" s připojováním/odpojováním CT sondy k modrásku pomocí relé to mohou potvrdit uživatelé, kteří to takto již používají. S odpojenou CT sondou zůstává modrásek přifázován, ale na AC výstupu negeneruje výkon. Zatímco s připojenou CT sondou generuje výkon s omezením dle CT sondy a s ohledem na spotřebu. Pro podrobnější průzkum chování by i zde bylo vhodné udělat průběhová měření napětí i frekvence za různých okolností.

[Radar]

Vhodil jsem AI dotaz, co se stane pokud přidám paralelně k CT sondě adekvátní odpor .... Měl bych tím ovlivnit výkon grid free směrem dolů.
Při příslušné hodnotě odporu třeba na ten poměr 55%/45% ve prospěch Multiplus by to řešilo řadu potenciálních a zde i jinde probíraných komplikací.

Měřil jsem odpor CT sondy naprázdno a naměřil 127Ohm. Originál kabel a sonda. Odpor u kabelu s přerušením a relé jsem naměřil 130Ohm.
Sonda je typ 100A/50mA.
Odpor vstupu limiteru na GWL (odpojený měnič) 51 Ohm.

Můžete případně ověřit, ale fungovat by to mělo ...

U provozu s DS je očekáváno, že grid free až do maxima výkonu dodá co může a reguluje odběr ze sítě k nule a občas přeteče. Nechceme...
U provozu v ostrovu na AC OUT Multiplus, pokud je to tedy žádoucí, by to řešilo problém...

[Valdano]

CT sonda je cívka měřícího trafa. CT sondy dodávané k modráskovi v sobě mají už integrovaný zatěžovací odpor (tzv. burden rezistor). Na výstupu je střídavé napětí (0 až cca 3V) a proud (0 až 50mA) podle toho jaký proud protéká vodičem prostrčeným přes CT sondu. Protože běžný průtok proudu vodičem prostrčeným přes CT sondu málokdy dosahuje 100 A tak v reálu se proud od CT sondy pohybuje spíš v jednotkách miliampérů.

Když už s tím chcete laborovat pak zkuste zapojit do cesty CT sondy potenciometr jako odporový dělič napětí viz obrázek. Na potenciometru si to pak může zkoušet různě nastavit. Zkuste postupně různé velikosti odporu potenciometru 100k, 10k, 1k.



Upozornění:
U CT sondy s integrovaným zatěžovacím odporem toto riziko nehrozí, ale pokud by někdo použil CT sondu, která nemá integrován zatěžovací odpor tak je riziko toho, že pokud při odpojené sondě bude vodičem prostrčeným sondou protékat proud pak napětí na sekundáru sondy začne prudce stoupat i do stovek voltů. To může prorazit izolaci, zničit sondu a v případě doteku byť jen na sekundární vodiče sondy může dojít i k úrazu elektrickým proudem.

Dále upozorňují, že tímto nastavením prahu docílíte jen toho, že modrásek bude měřit přetoky nesprávně jako menší než v reálu budou. To bude znamenat v ostrovním zapojení na AC výstup MP to, že modrásek bude méně omezovat svůj výkon a může tak docházet k tomu, že bude za některých okolností cpát přetok do MP, který to sice většinou ustojí tím, že začne dobíjet baterii, ale pokud bude baterie plně nabitá tak by mohlo to, že se bude modrásek snažit cpát přetok do MP způsobit v lepším případě výpadek MP s chybovým hlášením a v horším případě i poškození MP.

Takže dle mého názoru toto není správná cesta.

Správná cesta je řízení výkonu modráska s ohledem na výkon MP po komunikaci. Toho ovlivněním měření CT sondy nikdy dostatečně bezpečně nedocílíte.

[Radar]

Na odpojené sondě od měniče jsem naměřil při cca 180W výkonu 3,9V, při 1800W výkonu 6,9V

[Valdano]

Jak už jsem zmínil ve vedlejším tématu je to složitější a jde tam i o měření posunu fáze. Dle mého názoru je to ovlivňování měření CT sondy cesta "do pekel" a nevidím to jako moc dobré řešení.