Upgrade ostrovní elektrárny 12-36kW, LiFePo4

[Ivo12s]

Ahoj, provozuji ostrovní FVE - http://s7.mypower.cz/fve-ivo12s

Aktuálně je postavena na konfiguraci

• 4x panel...teď to nedohledám...
  24V měnič TS-1500
  2 paralelní sady baterií 12V; 2S-4P tedy z elektrikářského pohledu 2S-8P
  postaveno z baterií 12V;60A tedy celková kapacita cca 480A = cca. 12 kW

viz foto, ve dvou samostatných izolačních bednách vlastní výroby.

Aktuální denní spotřeba elektřiny je cca. 4 kW. Ale znáte to.. s jídlem roste chuť i spotřeba.

Z výše uvedeného vyplývá, že v zimě, při zasněžených panelech, je k dispozici elektřina tak cca. na 3-4 dny, což není úplně komfortní. Nehledě na v takovém případě nulovou rezervu, respektive nutnost konat předem, tedy již po 2-3 dnech je to potřeba řešit - elektrocentrálou.

Od března/dubna je to OK, ale zase vůbec nevyužiji kapacitu sluníčka/panelů. Pro úplnost dodávám, že se jedná o samostatně stojící budovu, kde přivedení ČEZ distribuce elektřiny je nákladově úplně mimo realitu. Ověřeno poptávkou.

Proto bych rád navýšil napacitu na 2-3 násobek, tedy dalších 12-24 kW navíc. Současně tím ale vyvstává otázka, jestli by nebylo vhodné předělat systém na 48V vzhledem k úbytkům napětí na vysokých proudech atd. Vzhledem k nákupní ceně baterií by nákup měniče asi nebyl nejdůležitější položkou. To ale znamená předělat elektroinstalaci, mám tam převodník mna 12V u trvalých odběrů při vypnutém 230V, monitorovací PC, atd. Kapacitu foto panelů bych zatím neřešil. Na střeše je prostoru dost a později uvidíme.

Otázka na Vás:
1. Co je podle Vašeho názoru vhodné při stejné spotřebě kolem 4 kW denně - rozšířit existující řešení jen o kapacitu 24kW nebo i změna na 48V.

2. V rámci upgrade počítám s doplněním všech bloků o aktivní BMS - nejraději bych něco jako https://shop.mypower.cz/balancer-kapaci ... lanky-2955 protože v těch mých bednách není moc prostoru navíc, nehledě na nutnost větrání.

3. Předpokládám, že bych v rámci poptávky zůstal u stávajícího řešení článků/baterií LiFePo4 3,2v 60Ah kvůli optimalizaci mezi jednotlivými články při balancování, atd.... Nebo máte jiný názor? Přece jen tady už bude hrát cena Kč/kW svoji roli a za celou dobu jsem vyměnit cca. 4 články 3,2V/60A a vždy to bylo kvůli nějaké mé chybě, nikoliv kvalita a kapacita článků. Nebo přejít na nějaké profesionální řešení LiFePo4??

Jinými slovy = pokud do toho půjdu, nebude to za 20,-Kč a tak bych se opravdu rozmyslel co a jak.

Díky za názory.

[marko250]

Jednoznačně chybí panely jen.Přeci když si projdeš výrobu za prosinec 2020 tak sám vidíš,že ti nechybí baterka na 4kWh denně,ale panely co by ji naplnily v dnech,kdy slunce vyleze jen na krátkou dobu a s menším osvitem díky sklonu a vzdálenosti Země od Slunce.Pokud ti proudy vyhovují na stávajících 24V, tak bych do toho nesahal,pokud ale roste chuť a sbíhají se výkony více,pak je čas přejít,ale to znamená vše znova a stávající komponenty postoupit do bazaru.A stavěl bych to rovnou na 48V.

Máš přehled o teplotě kolem bedny a v ní v mrazech,to by mě zajímalo? A taky mi není jasný ten rozdíl: leden 2021/prosinec 2020 to tam nefunguje regl,nebo jsou panely pořád pod sněhem?

[rottenkiwi]

Ahoj , keď tam máš menič 1500 W, tak máš max. prúd cca. 1500 / .9 / 26 = 64 A, to je nič.

Keď tam dáš 3000 W Victron alebo XTM 3500 tak budeš mat max. prúdy :
1. 3000 / .9 / 26 = 128 A
2. 3500 / .9 / 26 = 149 A

Keď máš dostupnú meď 30x10 alebo pod. tak nemáš problém.

Ak však v budúcnosti plánuješ meniče 5000 - 15000 W, napr. 5000 W Phoenix alebo
8000 XTH alebo 10000 W Quatto a viac, tak by som to po upgrejde bateriek dal na 48 V.

Len neviem či máš regle na 24 alebo aj 48 V.

[Ivo12s]

Jednoznačně chybí panely jen. Přeci když si projdeš výrobu za prosinec 2020 tak sám vidíš,že ti nechybí baterka na 4kWh denně,ale panely co by ji naplnily ...

No když na to kouknu z pohledu CZK, tak je to TAKY pravda. Jinými slovy, cena za 4-8 panelů navíc bude určitě nižší v porovnání s kapacitou 12-24 kW baterií. Aktuálně je zasněženo, takže výroba je NULA. a střecha je od země 3,5 patra, odstraňování sněhu tedy nelze. Už jsem uvažoval i něco jako topný kabel pod panely, ale to jen teorie . A pokud to bude jen XX dnů v roce, tak i ta centrála má ekonomicky smysl.

Ahoj ,
[*]Keď tam dáš 3000 W Victron alebo XTM 3500 tak budeš mat max. prúdy :
[*]Keď máš dostupnú meď 30x10 alebo pod. tak nemáš problém.

Myslím, že do celkového upgrade na 48V bych teď nešel, takhle by to bylo OK, měď sehnat a přepojit na větší proudy v tomto kontextu určitě půjde, to je pravda.

Regulátor mám Morningstar MPPT 60A, ten je 12-24 i 48V, takže takhle OK, výkon maximálně 1600W/24V, takže 60A max. pro nabíjení, ale to se dá SW omezit pokud bych i navyšoval panely. Zvýšení počtu panelů bych asi už musel trochu řešit kvůli Voc 150 V ale to je samozřejmě řešitelné...
===============================
V součtu komentářů mi ale z toho vyplývá logická úvaha = když bych navyšoval i počet panelů, pak by už mělo smysl ten systém opravdu úplně celý vyměnit a třeba i s dotací "Zelená úsporám". To už bych musel hodně počítat. Představa té ztráty z ceny bazarových komponent mě tedy úplně nenadchla

[Ivo12s]

Máš přehled o teplotě kolem bedny a v ní v mrazech,to by mě zajímalo? A taky mi není jasný ten rozdíl: leden 2021/prosinec 2020 to tam nefunguje regl,nebo jsou panely pořád pod sněhem?

a) tento týden venku -8°C až -4°C. v bedně bylo minimálně +3°C, maximum bylo kolem +8°C, důvod byl fungující pasivní BMS při nabíjení centrálou. Jak jsem psal jinde, mám to celé pod neizolovanou střechou... tak alespoň něco z té teploty zachránit. Ale odběr je vlastně docela minimální, takže nějaké pasivní zahřívání se nekoná.

b) odpověď je v a), regulátor nefunguje, jen měří zvyšující se napětí na baterii když nabíjím centrálou.

Zímní příroda je nádherná, ale ten sních na panelech

[marko250]

Dalších 8ks panelů přidat+regl+konstrukce+kabely+odpojovače+kybosův vytěžovač na dobré dny a dost by to hlo se zimní soběstačností, dle dat z prosince 2020.Baterka je naprosto dostačující,vydržíš z ní bez slunce 3 dny má 12kWh a během těch tří dnů vždy něco doteče z 12 panelů(3.6kWp).

[beethowen]

“V součtu komentářů mi ale z toho vyplývá logická úvaha = když bych navyšoval i počet panelů, pak by už mělo smysl ten systém opravdu úplně celý vyměnit a třeba i s dotací "Zelená úsporám". To už bych musel hodně počítat. Představa té ztráty z ceny bazarových komponent mě tedy úplně nenadchla“
Nepsal jsi, že distribuční síť u tebe není reálná? To by potom asi nešlo. Ty dotace jsou nastaveny tak, že asi vlastně na gridu musíš být. Je to divné, hloupé, ale je to tak.
Ale k věci. Pokud máš odběr za den cca 4kWh, tak máš baterek celkem v pohodě a opravdu ti chybí panely. A to tak, že na jaro-podzim by ty panely byly tak celkem v poho a na zimu by to chtělo dost panelů. Ale pokud může občas pomoct ta centrála, tak to není tak hrozné.
Viděl bych to na přidání tak 8-11 panelů, zapojit 3SxP. Potom to budeš celkem zvládat i přes zimu. V létě té elektřiny bude ale hooodně navíc.

[Ivo12s]

Nepsal jsi, že distribuční síť u tebe není reálná? To by potom asi nešlo. Ty dotace jsou nastaveny tak, že asi vlastně na gridu musíš být. Je to divné, hloupé, ale je to tak.

To mě teda hoodně překvapilo. Že aby tento stát podpořil ekologickou výrobu elektřiny, tak musí být spotřebitel připojen na distribuční síť. To kdybych musel počítat, jak dlouho by trvalo, než by se ta investice vrátila! Asi s tou dotací by to bylo lepší, ale stejně.

Díky za názory. Zkusím ještě kouknout jak se řeší ten sníh, jestli třeba topit kabelem, nebo ? Možná, že nejlacinější bude kvalitní střešní okno hned vedle panelů a smeták

[marko250]

Vítej v ČR .Sníh jsem loni neřešil a letos 2x na střeše s tyčí ,víc nebylo potřeba.Poslední čtyři roky asi jen jednou na střeše. Já mít ostrov a tuhle baterku,tak okamžitě paneluji ,letní bonus je spousta vody a klimatizací po domě.Výhoda klimy je malá spotřeba a invertorové rozbíhání,na tom měniči to nejde poznat.Mrzutý je výkon regulátorů na 24V,máš sice Tristar 60A ,ale při 24V dá jen 1600Wp,to je trisně využitý potenciál toho reglu.Zase se ale dají koupit regly levněji na 24V,tak prostě dokoupit panely a pověšet to na regly a je hotovo.15-16 panelů dle napětí na regl a centrála už nikdy nebude často třeba.Jen pak udržet těch 4kWh denně

[Ivo12s]

...letní bonus je spousta vody a klimatizací po domě.

Nojo, to je pravda. Ohřátí vody jsem zkoušel, ale to je ještě o Upgrade bojleru, ten příkon, který to potřebuje je strašně moc [cca. 1°C na 100 litrů= 1kW] nicméně ta myšlenka je vlastně správná a jednoduchá! V zimě skoro dost a v létě dost na teplou vodu, dnes palivové dříví a LK100 . Vidím to na kombinaci = přece jen nějaký baterkový upgrade PLUS panely.

[beethowen]

To nemáš dobře. Tepelná kapacita vody je 4,18kJ/kg*C, tj na 100litrů vody a 1 stupeň to je cca 0,116kWh. Když budeme předpokládat ohřev o 50 stupňů, tak je to necelých 6kWh. Samozřejmě nějaké ztráty přes izolaci, atd., ale není to tak hrozné. Teoreticky když bude hezky, tak 2kWp panelů ti v létě uživí spotřebu 4kWh i ohřev vody. Ale na zimu ukrutně málo.
12-15 panelů by ti mohlo skoro vyřešit zimu, co se týče elektřiny. V létě úplně na vše a můžeš rozdávat sousedům.

[kodl69]

S výpočtem a letním provozem souhlasím, na zimu jsou 4kWp beznadějně málo, pokud to není nějaký vysokohorský stanoviště nad inverzí. Už jsem to postoval mnohokrát, mám v zimě jen DC spotřebu v řádu 1-1.5kWh denně a 4.5kWp nestačí, letos už dvakrát jsem dobíjel ze sítě. Pokud bych na tohle chtěl provozovat domácnost s pračkou, ledničkou a myčkou, tak bude potřeba cca 40kWp panelů pro 99% zimní pokrytí. Na 48V jsi to měl udělat hned na začátku...

[Ivo12s]

na zimu jsou 4kWp beznadějně málo...tak bude potřeba cca 40kWp panelů pro 99% zimní pokrytí. Na 48V jsi to měl udělat hned na začátku...

Už jsem o té investici do dalších panelů od vás v podstatě přesvědčen. A když do toho půjdu, tak se zamyslím nad překopáním na 48V. Regulátor navíc, měnič, to vytěžování v létě je také správně. Když už, tak aktivní BMS... Začíná se z toho stávat dost zásadní změna.


K těm panelům - aktuálně tam mám panely 255W odsud z fora - ZDE. Polykrystalické, 4 kusy aktuálně 2S2P.
Parametry: Unapr. 37,6V, Izkrat 8,76A, Ujmen. 30,8V, Ijmen 8,28A. Konkrétního výrobce jsem nedohledal, jsou na střeše.

Panely instalovány v roce 2017, to zase není tak, aby už zestárly. Střecha mi bez většího zásahu dovolí tak 15-18 panelů FOTO. Takže bych to v rámci peněřenky a horolezeckých schopností viděl na celkem maximálně 12 stejných panelů - 3 řady po 4, abych nemusel měnit již existující střešní konstrukci, jen doplnit.

Můžu ale doplnit existující 255W panely s nějakými parametry o úplně jiné? Musím asi řešit seriové (proudy) a paralelní (napětí) vlastnosti panelů při totožném osvitu sluncem a tak se domnívám, že bych měl koupit novou sadu 12 panelů a tyhle prodat. Je ta myšlenka správně?

[marko250]

Parádní střecha,super sklon,žádný stín.Jestli budovat z 24V> 48V je spíše o budoucnosti a to víte jen Vy co se tam bude dít,já jsem reagoval na stávající stav a spotřebu do 4kWh/den.A pokud si prohlédnu výrobu z těch čtyř panelů za prosinec 2020 tak Vám chybí při nezměněném životu v domě tak 12ks k současným čtyřem a s tou velkou baterkou na 24V přežijete ostrovně.Ty původní můžete samozřejmě nechat na jednom reglu a ty další dát na jiné,ale víte jak to je se ženama:" Proč jsou ty čtyři panely v jiné barvě miláčku,budeš to ještě měnit?" .

[Ivo12s]

Ty původní můžete samozřejmě nechat na jednom reglu a ty další dát na jiné

Jasně... trochu v klidu přemýšlet . Ten původní MPPT to logicky sám v létě neutáhne, takže doplnit o panely i s regulátorem a nemusím ty stávající panely vůbec řešit. Střecha je orientována na JJV, takže v létě je to naprosto super.

K něčemu ta nabídka od ČE. Distribuce byla. Když manželka viděla propočet ceny přívodu od nejbližšího přípojného bodu (na naše náklady), její ochota spolupracovat na investici FVE výrazně vzrostla. Už si chystám Excel na seznam nákupu

[kodl69]

Kombinování panelů různých výkonů a výrobců: mám stringy různých výrobců a různých výkonů, ale všechno jsou to polykrystalický , 60-ti článkový panely. Od 250Wp po 280Wp, 3s, všechny mají napětí Ump od 30.5V do 33V , a nějak se to na té střeše srovnalo, prostě ty slabší jsou kousek nad Umpp a ty silnější kousek pod, nějaký velký ztráty díky tomu nepozoruju, možná to bude tak do 10- ti procent na plným výkonu. Takže pokud regulátor dovolí, klidně mu nějaký panely přidej. Ale pro 48V systém a 60čl. klasiku buď 2s a pwm regulátor, nebo 3s a mppt regulátor, jiný kombinace moc nefungují.

[vlkazajac]

Jasně... trochu v klidu přemýšlet . Ten původní MPPT to logicky sám v létě neutáhne, takže doplnit o panely i s regulátorem a nemusím ty stávající panely vůbec řešit. Střecha je orientována na JJV, takže v létě je to naprosto super.

...

Nepravda.
Treba použiť string sizer na stránkach Morningstaru. Pri napätí batérie 54,4 V a teplote -20;C je možné použiť napr. až panely Canadian Solar Inc. - CS3K-315MS v zapojení 3S4P.

Jedna možnosť je použiť len 12 týchto nových panelov, alebo v úspornejšej variante kombinovať v jednom stringu jeden starý a dva nové panely, samozrejme stačilo by dokúpiť lacnejšie "slabšie" panely.

Najčistejšie riešenie by bolo pripojiť celkom 5 stringov 3S s panelmi 255 Wp, teda dokúpiť 11 kusov. Je to pár mincí hore alebo dolu...

[Ivo12s]

No evidentně budu muset pár těch kombinací spočítat. Ten MS MPPT 60A mám už naučený, ale když bych přece jen zůstal u 24V, tak bych to musel ASI dát MPPT paralelně, to asi jde, ale využívám statistiky tady na WEBu, tak nemám vůbec naštudovaný, jak to udělám. Děkuji velmi za vstupy, musím to celé prozkoumat.

[marsal64]

Do baterií paralelně ano, na stejné panely paralelně nikoli.

[dumi]

Nevim jaky je plan do budoucna, ale tech24V bych klidne nechal. Momentalne mam cca 5kWp na 24V. a v pohode. Taky sem uvazoval o prechodu na 48V. Ale vzhledem k tomy ze uz neni kam moc expandovat s panelama tak by to stalo vic nez je navyseni ceny pro doplneni novych panelu na stavajici 24V system (vic kabelu, drazsi kabely, vic reglu).