Propojení článků LiFePO 120Ah od Mikela

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2738
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Propojení článků LiFePO 120Ah od Mikela

Příspěvek od kybos »

Zajímalo by mne, jak jste se vypořádali s propojením LiFePO článků o kapacitě 120 Ah od Mikela. Všimnul jsem si, že někteří uživatelé vyráběli hliníkové propojky, jiní použili dodané měděné propojky v kombinaci s cupal podložkami.
Já jsem použil Mikelem dodané měděné propojky o průřezu 1,5*15mm. Nevyužil jsem ale dodané šrouby. Použil jsem nerezové stavěcí šrouby M6*20 s plochou podložkou a pérovkou obdélníkového průřezu, jelikož se mi tato kombinace zdála být výhodnější pro vyvození stabilní přítlačné síly oproti dodaným vějířovým podložkám. Abych se vyhnul spoji měď - hliník provedl jsem žárové pocínování (pájkou PbSn 40/60) propojky v místech dotyku s hliníkovým terminálem akumulátoru.
pocínovaná propojka
pocínovaná propojka
Vlastní odpor propojky je přibližně 40 mikroohmů. Tomu při průchodu proudu 50 A odpovídá úbytek napětí asi 2 mV. Reálně naměřené úbytky na propojce se pohybují kolem pěti až devíti milivoltů při proudu kolem 50 A. Většina napětí se tedy ztrácí na přechodovém odporu spoje. Zajímalo by mne srovnání od někoho, kdo použil Cupal podložky a také od někoho, kdo si vyráběl vlastní hliníkové propojky, jakých úbytků napětí bylo s danými propojkami dosaženo při proudech kolem 50A. Aby bylo porovnávání smysluplné, bylo by vhodné dodržet měřící body na šroubech.
měřící body
měřící body
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
FRSO
Příspěvky: 2306
Registrován: ned srp 14, 2011 10:13 pm
Lokalita: poblíž Hodonína
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 7200
Kapacita baterie [kWh]: 9

Re: Propojení článků LiFePO 120Ah od Mikela

Příspěvek od FRSO »

Já to měřím mezi kontakty článků, to je přesnější, až udělám ty sběrny z Al 25x5mm, tak to změřím, ale to bude dle mě o dost méně.
5,4 kWp JJZ 4deg,1,8kWp JV 24deg, do 13.8.2022 bylo 3,6 kWp, MPII 5k, Victron MPPT 250/85-TR, aku 9,45 kWh Lion 15S, BMS 200A, Smart Shunt 500A.
k 28.3.2024 8500kWh
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2738
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Propojení článků LiFePO 120Ah od Mikela

Příspěvek od kybos »

Provedl jsem kontrolní měření přímo na kontaktech článků a vycházelo to stejně jako na šroubech. Nerezové šrouby jsou totiž oproti mědi špatně vodivé a tak přes ně neteče hlavní část proudu a je na nich tedy téměř shodné napětí jako na kontaktech článku.
Pokud bude hliníková propojka zakrývat celý kontakt článku, provádělo by se měření obtížně. U měděných propojek je ještě kousek kontaktu nezakrytý propojkou.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
kodl69
Příspěvky: 7445
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Propojení článků LiFePO 120Ah od Mikela

Příspěvek od kodl69 »

Teď zrovna to nezměřím, ale zítra bych mohl. Mám někde cupal, někde mám poniklovanou měď na hliníku, ale průřezy propojek mám výrazně větší, spíš tak 30x4mm. K tomu pocínování: SnPb má prakticky o řád vyšší měrný odpor než měď, udáváno 11 až 15 uOhm metr, oproti mědi 1.75, a hliníku 2.2 uOhm metr. Když měříš na nerez šroubu, u kterého předpokládám měrný odpor ještě vyšší než u toho cínu, tak ním sice neprotéká velká část proudu, ale díky jeho odporu vlastně měříš napětí až nad přechodem Al-SnPb-Cu, kterj dělá ten přechodovej odpor, a v tomhle případě 0.5mm SnPb bude mít větší odpor než cca 4mm hliníku, navíc takhle ručně pocínovaná ploška nebude mít moc velkou kontaktní plochu, dokud se měkký SnPb nevymačká. Zkus si změřit napětí mezi Al kontaktu, Cu sběrnou a nakonec mezi Al a šroubem při těch 50A... Pokud bys měl kontakty poniklované, tak nikl má sice odpor 7 uOhm metru, ale má tloušťku 50um, což nebude tolik, jako 500um podstatně horšího cínu, nehledě na mechanický vlastnosti, ten nikl je tvrdší než pilník...
Takže pokud pocínovat, tak co nejtenčí vrstva - za tepla setřít přebytečnej cín pryč, dá se to klidně kusem bavlněné hadry, pak s tavidlem prohřát, aby se to srovnalo a nakonec umýt tavidlo - to je na můj vkus moc práce. Čistej hliník teče, to pérový podložky nezachrání, ani ty velkoplošný, za pár let to bude při těchto proudech úplně volný, to chce nastavit servisní plán a ročně ty spoje dotahovat.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Dagus
Příspěvky: 1960
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm
Lokalita: Liberec
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7820
Kapacita baterie [kWh]: 32
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Propojení článků LiFePO 120Ah od Mikela

Příspěvek od Dagus »

Tak se zeptám jako neznalej, respektove jako laik. Když dělá ČEZ rozvody v ayky, tak také dělá servisní úkony takto často? Já jsem viděl jen pár rekonstrukcí rozvaděčů na nějakou obrovskou ayky a jediné co se dělo jinak, bylo že to chlapi stříkali nějakým sprejem po dokončení(asi mazivo). Ale nikdá jsem neviděl pobíhat kolem distribučních krabic s klíčem a dotahovat aykyny.
7820Wp, SV 12° 1710Wp Poly, J 90° 1820Wp Mono, JZ 12° 1680Wp Poly, JZ2 12° 1800Wp Mono, J 40° 810Wp Hyundai
MP2 5000VA, MPPT1 150/60tr, MPPT2 150/60tr, 16.8kWh 17S 310Ah AKU1, 15.2kWh 17S 280Ah AKU 2, 2xJK-BMS
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2738
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Propojení článků LiFePO 120Ah od Mikela

Příspěvek od kybos »

kodl69 píše:...v tomhle případě 0.5mm SnPb bude mít větší odpor než cca 4mm hliníku, navíc takhle ručně pocínovaná ploška nebude mít moc velkou kontaktní plochu, dokud se měkký SnPb nevymačká. ...
Chemické cínování jsem měl původně v plánu. Lze takovým způsoben rovnoměrně nanést mikronovou vrstvu. Bohužel u nás zkrachovala galvanika a už jen pomyšlení na to, že bych si měl obstarat všechna potřebná chemická činidla a provést galvanizaci doma mne odradilo. S žárovým pokovením jsem to nijak nepřeháněl, vrstvička pájky je silná cca 150 mikronů. Větší problém bude asi rovinnost povrchu a tím snížená dosedací plocha. Předpokládal jsem ale, že pájka je poněkud měkčí a že si to časem sedne. Proto bych rád znal srovnávací data, abych věděl, zda má cenu se snažit to nějak zlepšit. V tom stavu, jak to teď je, je celkový úbytek na propojkách o něco málo vyšší než úbytek na bočníku, který měří proud stringu.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
shuty
Příspěvky: 708
Registrován: ned úno 05, 2017 7:21 pm

Re: Propojení článků LiFePO 120Ah od Mikela

Příspěvek od shuty »

pytal som sa na tie prepojky uz davnejsie u mojich calb lifepo4 a bolo mi povedane ze to nemam zbytocne riesit. tiez som chcel medene prepojky pocinovat, tu mi bolo doporucene chemicke pocinovanie roztokom ktory sa da kupit za par korun. vzhladom na povahu instalacie sa vraj netreba strachovat a normalne zapojit prepojky tak ako su, med/hlinik...

https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... nu#p133691


inak mna by zaujimalo ako spajate tie clanky paralelne?
**********
•MPP Solar PIP-5048MK•3.69kWp•18kWh LiFePo4•
Uživatelský avatar
marsal64
Příspěvky: 1203
Registrován: sob čer 16, 2018 1:45 pm
Lokalita: Velké Popovice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9,3
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Velké Popovice

Re: Propojení článků LiFePO 120Ah od Mikela

Příspěvek od marsal64 »

Pardon, můžu mít zase OT když vidím ten karton, který odděluje jednotlivé baterky? Ty kovové obaly baterek jsou propojené s nějakým pólem nebo jsou izolované?
mopadzi
Příspěvky: 1003
Registrován: úte led 24, 2012 8:55 am
Lokalita: Okolí Uherského Brodu
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Propojení článků LiFePO 120Ah od Mikela

Příspěvek od mopadzi »

kdo si hraje nezlobí
9xRenesola 240Wp+9x Benq 265Wp, 6xTrina 410Wp, 14x Leapton 450Wp, 2xStuder VT65 1xVT 80, 2x XTM4000-48, 40kW Lifepo4..vše ve výstavbě, hotovo 99%. BMW i3 BEV
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2738
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Propojení článků LiFePO 120Ah od Mikela

Příspěvek od kybos »

marsal64 píše:Pardon, můžu mít zase OT když vidím ten karton, který odděluje jednotlivé baterky? Ty kovové obaly baterek jsou propojené s nějakým pólem nebo jsou izolované?
Oproti zápornému pólu je na hliníkovém obalu celé napětí článku. Na hliníkovém obalu je sice z výroby natažená smršťovací fólie. Na mnoha místech byla ale již při dodání článků zcela prodřená a tak jsem články podložil plastem a mezi sebou je proložil tenkým kartonem. Původní izolace smršťovací fólií byla na první pohled nedostatečná.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2738
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Propojení článků LiFePO 120Ah od Mikela

Příspěvek od kybos »

mopadzi píše:cínovací lázeň zde:
https://www.funchem.cz/www-funchem-cz/e ... zen-500-ml
Zvažoval jsem použití této povrchové úpravy, ale přeprava je při dodávce dražší než samotná chemická lázeň.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
marsal64
Příspěvky: 1203
Registrován: sob čer 16, 2018 1:45 pm
Lokalita: Velké Popovice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9,3
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Velké Popovice

Re: Propojení článků LiFePO 120Ah od Mikela

Příspěvek od marsal64 »

kybos píše:Oproti zápornému pólu je na hliníkovém obalu celé napětí článku. Na hliníkovém obalu je sice z výroby natažená smršťovací fólie. Na mnoha místech byla ale již při dodání článků zcela prodřená a tak jsem články podložil plastem a mezi sebou je proložil tenkým kartonem. Původní izolace smršťovací fólií byla na první pohled nedostatečná.
Aha... Zkoušel jsi to měřit víc? Je to tedy propojeno s kladným pólem nakrátko?
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2738
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Propojení článků LiFePO 120Ah od Mikela

Příspěvek od kybos »

Potenciálově měřeno vysokoimpedančním voltmetrem je to propojené. Ohmmetr vykazuje hodnotu kolem 500 ohmů. Větší proudy jsem se tam nesnažil pouštět, nechtěl jsem odleptávat obal nebo jinak poškodit článek.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Mikel
Schválený prodejce
Příspěvky: 970
Registrován: pát lis 01, 2013 11:41 pm

Re: Propojení článků LiFePO 120Ah od Mikela

Příspěvek od Mikel »

Jako nejrychlejsi, nejjednodusi a nejkorektnejsi reseni doporucuji pouzit CupAl podlozky, ktere jsou pro tento ucel urceny. Mame je pripadne skladem.
Nicmene problem spojeni medi na hlinik je zejmena ve vlhkem prostredi, kde muze kondenzovat ve spoji vlhkost. Pri provozu v suchem prostredi by nemel byt zadny problem.
Pohodlný nákup značkových baterií a příslušenství na https://mivvy.mypower.cz/
Uživatelský avatar
marsal64
Příspěvky: 1203
Registrován: sob čer 16, 2018 1:45 pm
Lokalita: Velké Popovice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9,3
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Velké Popovice

Re: Propojení článků LiFePO 120Ah od Mikela

Příspěvek od marsal64 »

kybos píše:Potenciálově měřeno vysokoimpedančním voltmetrem je to propojené. Ohmmetr vykazuje hodnotu kolem 500 ohmů. Větší proudy jsem se tam nesnažil pouštět, nechtěl jsem odleptávat obal nebo jinak poškodit článek.
Jasně, díky, nevěděl jsem, obávám se tedy, že mne - pro jistotu - čeká rozebrání, podložení a mezivložení :( .
Uživatelský avatar
redcrown
Příspěvky: 1133
Registrován: pát říj 12, 2012 8:15 pm
Bydliště: Severní Čechy

Re: Propojení článků LiFePO 120Ah od Mikela

Příspěvek od redcrown »

Ta žárově nacínovaná plocha by se dala ještě vylepšit zmáčknutím pod lisem. Pokud bys měl k dispozici dílenský lis, tak vzít dvě kalené broušené plochy (třeba i radeco od soustruhu) a trochu to zmáčknout. To by to pěkně srovnalo do absolutní roviny.
Jinak to chemické pocínování není složité a těch pár korun za zaslání chemie by to asi nemělo zkazit. Já jsem doma chemicky nikloval a taky to nebyl velký problém. Mě osobně se víc líbí to niklování než cínování. Nekoukal jsem ale na vodivosti. Protože to ale je pár mikrónů, tak na tom asi moc nesejde. Mě připadá, že ten nikl tak neoxiduje jako cín.
V provozu: poloostrov 19kWp, 4x XTM4000-48, 4xVT80, 18kWh LFP 14S10P + Batrium
Uživatelský avatar
beethowen
Příspěvky: 874
Registrován: pát čer 23, 2017 7:46 pm
Bydliště: Brno-venkov

Re: Propojení článků LiFePO 120Ah od Mikela

Příspěvek od beethowen »

redcrown píše:Ta žárově nacínovaná plocha by se dala ještě vylepšit zmáčknutím pod lisem. Pokud bys měl k dispozici dílenský lis, tak vzít dvě kalené broušené plochy (třeba i radeco od soustruhu) a trochu to zmáčknout. To by to pěkně srovnalo do absolutní roviny.
Jinak to chemické pocínování není složité a těch pár korun za zaslání chemie by to asi nemělo zkazit. Já jsem doma chemicky nikloval a taky to nebyl velký problém. Mě osobně se víc líbí to niklování než cínování. Nekoukal jsem ale na vodivosti. Protože to ale je pár mikrónů, tak na tom asi moc nesejde. Mě připadá, že ten nikl tak neoxiduje jako cín.
Dělá se to tak jak psal výše Kodl69. Tedy alespoň i já to tak obcas dělávám. Vezmu silnou páječku nebo spíše PB hořák, dle velikosti kusu. Nanese se pájka a potom ještě v tekutém stavu setřít bavlněným hadrem. Vytvoří se tenoučká vrstva a dle šikovnosti je to jak zrcadlo, případně se to vezme znova. Je to snadné a výsledek je dobrý.
Taky jsem nad tím dumal, jak to udělat tenké a rovné tu vrstvu. Další várku jsem dělal galvanicky a to je ještě úplně jiná liga.
jahodovák
Příspěvky: 1959
Registrován: ned dub 02, 2017 3:45 pm
Lokalita: podhůří Orlických hor
Výkon panelů [Wp]: 7500
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Propojení článků LiFePO 120Ah od Mikela

Příspěvek od jahodovák »

redcrown píše:Ta žárově nacínovaná plocha by se dala ještě vylepšit zmáčknutím pod lisem. Pokud bys měl k dispozici dílenský lis, tak vzít dvě kalené broušené plochy (třeba i radeco od soustruhu) a trochu to zmáčknout. To by to pěkně srovnalo do absolutní roviny.
Jinak to chemické pocínování není složité a těch pár korun za zaslání chemie by to asi nemělo zkazit. Já jsem doma chemicky nikloval a taky to nebyl velký problém. Mě osobně se víc líbí to niklování než cínování. Nekoukal jsem ale na vodivosti. Protože to ale je pár mikrónů, tak na tom asi moc nesejde. Mě připadá, že ten nikl tak neoxiduje jako cín.
V dřívějších dobách,co se dělala černobílá fotografie,stačilo použít upotřebený ustalovač a měd postříbřit,dnes nedostupné,jedině postříbřit jiným způsobem...
7,5kWp-
aexpert max 8 kw,power jack 10 kw a cca 45kW LIFE A LION
Ronn
Příspěvky: 276
Registrován: pon úno 08, 2016 2:09 pm
Bydliště: Ondřejov

Re: Propojení článků LiFePO 120Ah od Mikela

Příspěvek od Ronn »

kybos píše:Zajímalo by mne srovnání od někoho, kdo použil Cupal podložky
Doplním měření s CupAl podložkami při proudu ~50A. Terminál <=> Terminál

Nejlepší hodnota 3,2mV
Nejčatější hodnota 3,8mV
Nejhorší 6,1mV

Ronny
3xMultiplus 5000VA<=>48V 550Ah LiFePO4
FVE1 - 3,9kWp (JJZ) => Fronius 5kW => AC-OUT / FVE2 - 15,2kWp (JJV, JZ, SZS) => RS 450/200 => DC Busbar
FVE3 - 9,36kWp (JJZ) => SE10k => AC-OUT / FVE4 - 9,36kWp (SVV) => SE17k => AC-IN
Dagus
Příspěvky: 1960
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm
Lokalita: Liberec
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7820
Kapacita baterie [kWh]: 32
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Propojení článků LiFePO 120Ah od Mikela

Příspěvek od Dagus »

Nebo chemicky postříbřit, ale je nutná měď. https://youtu.be/4fEHbUhtwQw
Mohl by někdo ještě vysvětlit čím to že ČEZ neprobíhá a neutahuje všude aykyny? Poučku s dotahování a tečením hlíny znám, ale jestli ono to není dané silou, verzus rozměr? Preci jen 2m5tka v zauvce pod šroubkem dostává asi jinak záběr než 120mm2 v redukci.
7820Wp, SV 12° 1710Wp Poly, J 90° 1820Wp Mono, JZ 12° 1680Wp Poly, JZ2 12° 1800Wp Mono, J 40° 810Wp Hyundai
MP2 5000VA, MPPT1 150/60tr, MPPT2 150/60tr, 16.8kWh 17S 310Ah AKU1, 15.2kWh 17S 280Ah AKU 2, 2xJK-BMS

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek