Diskuze o bateriích LiFePO4 pro solární systémy

[Ghost86]

Jova: zaujimave, dakujem. Ako konkretne to odpaja?

[Mex]

Nevypadá to, že se něco změnilo, je to taky odhadem 3roky.Mám všude mezi članky slidový desky nebo cetris. 16mm.Pokud by jeden članek i přešel do TR měly by to okolni vydržet z toho obavu nemám.

Ta Tvoje víra ve slídové proklady je skutečně všeobjímající a nekonečná.
Kdyby to bylo tak jednoduché, tak by to dneska takto dělali všichni velcí baterkáři a problémy s baterkami by byly minulostí.
Ale nejsou.

Samozřejmě mít tam ty proklady je dobře.
Ale co myslím není dobře, je tomu tak bezmezně věřit a tedy prakticky rezignovat na jiné metody ochrany.

[vanilka]

...BMS (alebo nieco), ktore by len kontrolovalo stav napatia clankov a cez HA spravit nejaku jednoduchu automatizaciu?

Bingo. Čím jednodušší, tím bezpečnější. V silové cestě mezi baterií a centrální DC sběrnicí pouze pojistka, kontaktor a bočník. Pojistka řeší veškeré nadproudy z a do baterie, kontaktor řízený z HA řeší nouzový odpojení kvůli teplotě či rozbalancování a bočník měří proud z a do baterie. Na baterii připojený systém na měření jednotlivých článků (třeba JK aktivní balancer s komunikaci RS485 / CAN) s komunikací do HA. Přívod z FV panelů do regulátoru přes jistič / spínač se spouští. Postup při nouzovým vypnutí baterie: 1) shodit přívod z FVE panelů, 2) rozepnout kontaktor. Ještě to můžeš vyšperkovat nějakým "soft" omezením baterie v případě nouzovýho stavu, protože natvrdo odpojit baterii (není-li zálohována) je v ostrovním systému velký špatný.

Představa, že mám v silový části mezi baterií a DC sběrnicí kde mohou téct stovky A nějaký čínský BMS bazmek, by se mi nelíbila.

[Franta2776]

Nevypadá to, že se něco změnilo, je to taky odhadem 3roky.Mám všude mezi članky slidový desky nebo cetris. 16mm.Pokud by jeden članek i přešel do TR měly by to okolni vydržet z toho obavu nemám.

Ta Tvoje víra ve slídové proklady je skutečně všeobjímající a nekonečná.
Kdyby to bylo tak jednoduché, tak by to dneska takto dělali všichni velcí baterkáři a problémy s baterkami by byly minulostí.
Ale nejsou.

Samozřejmě mít tam ty proklady je dobře.
Ale co myslím není dobře, je tomu tak bezmezně věřit a tedy prakticky rezignovat na jiné metody ochrany.

Oni se dávaji, ale v automobilovém prumyslu i do baterek
Kukni:
.https://www.fuqianggroup.com/Mica-Pad-f ... conditions.

A toto řika plechova hlava:
https://share.gemini.google/lSXq9za5DKbV

[Valdano]

Suma sumárum od plechové hlavy: 3mm slídová deska je jedním z nejlepších izolačních materiálů pro boční separaci článků 300Ah. Aby ale spolehlivě zabránila destrukci celého packu, musí být kombinována s ochranným krytím vršku článků a řízeným odvětráním splodin.

[Franta2776]

Pokud je prostor nad članky neni potřeba odtah. Pokud se misto pevnych propojek použije kabelova smyčka s oky, zabrani se přenosu kritickeho množstvi tepla na vedlejši článek. Připadně se ztenči v jednom mistě pevný busbar odstrani se taky vyrazně přenos tepla.
Diy konstrukce může být bezpečnějsi nez profi provedeni

[Valdano]

A co na to plechová hlava? "Vaše úvahy jdou správným směrem a z fyzikálního hlediska dávají smysl, ale je potřeba k nim doplnit několik technických úskalí z praxe" a podrobněji k tomu viz ten odkaz.

[jova]

Jova: zaujimave, dakujem. Ako konkretne to odpaja?

Já se s tím moc nemazal, úprava BMS je tady: viewtopic.php?t=14064 Vlastní odpojení panelů provádím 100A spínači ATS TOMZN. Ten co odpíná panely v zapojení 3S 5P, je bez úprav, na přepínače s 8S, jsem dal kondíky, aby se nenatahoval moc oblouk při odepnutí panelů. Mám to zapojené tak, že v okamžiku odepnutí panelů od regulátoru (měničů), dojde k vyzkratování přívodů od panelů a jejich uzemnění. Takže případný oblouk by stejně hned zhasnul. Původně to mělo sloužit k automatickému odpínání při bouřce, ale nepodařilo se mi rozchodit ten detektor blesků, tak to zatím mám, zapojené alespoň takto. 100% funkčnost už to prokázalo, něco jsem v zimně, špatně nastavil na regulátoru a najednou na jaře, mi jeden článek ulítnul s napětím nahoru. Rány těch tří ATS spínačů, jak vypínali a zase zapojovali pole, mi jasně naznačilo, po čem jít.
Na to odpojení pole, by se měly použít spíše jističe se shazovací cívkou, ale já to chtěl primárně kvůli té bouřce, aby se to zase i samo zapnulo. Tak jsem už u těch ATS spínačů zůstal. Jističe by mi stejně nevyzkratovaly ty panely a nedokázaly je uzemnit.

[Franta2776]

Mexi tady je srovnani slidy z cetrisem:
https://share.gemini.google/I2Nt4E4gQpNI

[JirkaE]

Velmi pravděpodobně - ještě před příjezdem hasičů - by to bylo skrz na skrz...

Od stejný plechový hlavy - pokračování ve Frantově A.I.Chatu :

Cetris patří na zdi a ne mezi články.

Cetris na zdi prodlužuje čas, prodlužuje požární odolnost podle tloušťky a ,,drží" ten průšvih uvnitř do přijezdu hasičů...

Vůbec nechápu ale tohle strašení - je nastavená nabíječka, je nastavený měnič a kdyby se vše podělalo, hlídá to BMS - popřípadě další externí bezpečnostní prvky, které to ,, všechno " okamžitě odpojí...

[Franta2776]

Při vntřnim zkratu článku odpojit nestačipokud se teplo přenese na okolní články uvolni se velke mnozstvi výbušných a smrtelně jedovatých plynů. O tom to celé je o prevenci..

[Kajap]

Jova: při bouřce to má fungovat jak? Když by bouchlo někde poblíž? Detekce blesku myslíš online? Když lítají blesky tak panely asi stejně nic nevyrábí takže odpojit to i při blesku daleko 10 kilometrů asi není na škodu ale jak dlouho to nechat Odpojené?

[glottis]

pres cetris i slidu se ti teplo stejne prenese. U cetrisu mas jeste navic sanci, ze to nasaknutim vody/vlhkosti nebo elektrolitu bude mezi clanky mirne vodive nebo iontove vodive. U slidy nevim.

[cipis]

Slida to nedela, na to, ze cetris muze defacto vybuchnout tou parou z vlhkosti v ni, tak jsem uz pred casem psal.

[Franta2776]

pres cetris i slidu se ti teplo stejne prenese. U cetrisu mas jeste navic sanci, ze to nasaknutim vody/vlhkosti nebo elektrolitu bude mezi clanky mirne vodive nebo iontove vodive. U slidy nevim.

Ta slída nefunguje jako pevný izolátor tepla, ale jako bzdící štít. I když se vyzkratuje plně nabitý článek, okolní dva články se ohřejí o cca130stC.Což je hluboko pod poškozením jejich separátoru a o to jde.

[Valdano]

články se ohřejí o cca130stC. Což je hluboko pod poškozením jejich separátoru

Pokud měly články před ohřátím třeba 30°C tak ohřátím o 130°C budou mít 160°C, a to už může být problém viz stanovisko plechové hlavy.
130°C až 135°C Matice separátoru dosahuje bodu tavení.
140°C až 160°C Běžné jednovrstvé plastové separátory bez keramického zpevnění podléhají masivnímu smršťování což obnažuje okraje elektrod a vede k vnitřnímu zkratu.

[Franta2776]

To ke spuštění TR vedle nestačí,ani při plném nabití, při menším nabití např okolo 80% nemá dost energie. Zeptej se podrobněji, kdy se skutečně TR vedle spustí a ať Ti udělá výpočet.

[vanilka]

Při vntřnim zkratu článku odpojit nestači

"Vnitřní zkrat článku" je jako paní Colombová - všichni o něm mluví, ale nikdo ho nikdy neviděl. Řešit ho je za mě paranoia nebo důsledek nudy.

[rva]

Moje stará zkušenost je tady: vnitřní zkrat článku

[vanilka]

Ok. Takze mame jeden případ destrukce clanku bez potvrzení, ze byla zpusobena vnitrnim zkratem. Co dál? Mimochodem, zapojovat takhle velky clanky (ajeste k tomu LiFePo) paralelne bez jisteni je hazard. Jakmile se jeden clanek zacne rozchazet, ostatni do nej zacnou tlacit proud. Cim tvrdsi jsou clanky zdrojem, tim horsi to bude.