Ovládací vodič HDO - FVE

Souhrn tématu

Ve fóru se řeší, zda je nutné označit ovládací vodič FVE (do 10 kW) před UTP a jak postupovat při zapojení bez označení. Diskutuje se také o možnostech čtení dat z chytrého elektroměru přes HAN port, jeho přístupnosti bez porušení plomb a využití různých modulů pro přenos dat včetně úsporných řešení. Uživatelé sdílejí zkušenosti s technickými detaily a legislativními aspekty měření elektřiny.
Mex
Příspěvky: 2533
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Reputace:461
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Re: Ovládací vodič HDO - FVE

Nový příspěvek od Mex »

Valdano píše: čtv srp 27, 2026 10:40 pm
... Při prvotních testech po zapojení zřejmě chtějí mít vždy někoho přímo na místě pro kontrolu. Takže by tam v budoucnu stejně musel někdo od nich jet i kdyby to už roky bylo zapojeno a nikdy nepoužito a když už tam v budoucno stejně pojede tak už pro něj nebude problém to pak i zapojit.
Pokud by to zapojil, tak by to jistě i rovnou otestoval.
I ten druhý spínací kontakt VT/NT po výměně elektroměru testoval.
Připojil se optickou hlavou na optický port, který se na starých elektroměrech dal použít pro čtení dat (teď už to prý nejde, když osadili ten drátový interface).
A přes tohle propojení si cvakal s oddělovacím relé pro spínání nízkého tarifu.

Takže to N 0% by jistě otestoval podobně.
A jestli by na to reagoval nebo nereagoval měnič už by nebyla jeho starost.
Kdyby to distributor aktivoval a měnič by nereagoval, tak by přilítla mastná pokuta, protože chytrý elektroměr by to nabonzoval.
Není-li uvedeno jinak, všechny moje posty jsou AI-free.
Pokud na něco umí správně odpovědět AI, nemusím to psát já.
cipis
Moderátor
Příspěvky: 7357
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Reputace:1039
Lokalita: blízko Brna
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 18+ kWp
Kapacita baterie [kWh]: 40+26
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: blízko Brna

Re: Ovládací vodič HDO - FVE

Nový příspěvek od cipis »

Oni neumí z chytrých elektroměrů zprostředkovat data do portálu pro zákazníka, natož něco takto z něj řídit ...
Mám na bytě rok už chytrý elektroměr, tak jsem se schválně ptal, kdy uvidím stavy v aplikaci. No, že se ozvou ... A rok ticho.
Samozřejmě tam zůstalo to sto let staré HDO :D
18+ kWp v provozu, 7+ kWp čeká na montáž/zapojení
Regulátory Epever a Victron
MP 24/5000 + Deye mikroinvertory 1+2,25+0,8 kW (můj byt + máti byt)
MP 24/1200 inet, sit, kamery atd.
Phoenix 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
40+ kWh staré olovo 26+ kWh Li-Ion
několik dalších MP jako záložní zdroje na různých místech
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Mex
Příspěvky: 2533
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Reputace:461
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Re: Ovládací vodič HDO - FVE

Nový příspěvek od Mex »

To asi záleží na tom, jaký typ měření máš.
Já mám měření typu B. A hned druhý den po instalaci nového elektroměru mám na svém účtu na portále Distribuce24 kompletní data po čtvrthodinách. Včetně grafů.

Jen tam mají drobnou mouchu. Píšou, že data jsou k dispozici za předchozí den. Ale není to pravda hned po půlnoci, ale aktualizují to za předešlý den až někdy dopoledne další den.

Myslel jsem, že tam budu chodit čumět.
Ale to čtení dat přímo z elektroměru funguje tak dobře, že nemám vůbec žádnou potřebu to číst se zpožděním tam.
Není-li uvedeno jinak, všechny moje posty jsou AI-free.
Pokud na něco umí správně odpovědět AI, nemusím to psát já.
Uživatelský avatar
Valdano
Příspěvky: 2535
Registrován: čtv črc 21, 2022 5:39 pm
Reputace:316
Lokalita: Česká Lípa
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Ovládací vodič HDO - FVE

Nový příspěvek od Valdano »

cipis píše: čtv srp 27, 2026 11:19 pm
Mám na bytě rok už chytrý elektroměr, tak jsem se schválně ptal, kdy uvidím stavy v aplikaci. No, že se ozvou ... A rok ticho.
Třeba má EG.D ve vaší lokalitě nějaký problém s dálkovým přenosem dat z chytrých elektroměrů, který ani po více než roce ještě nevyřešili. Možná by pro Vás bylo lepší než jen čekat až se někdy v budoucnu uráčí pro vás data zpřístupnit v aplikaci na portálu tak si raději jako Mex doma zprovoznit čtení dat přímo z chytrého elektroměru a data budete mít dostupná hned bez čekání. Chytrý elektroměr je automaticky vysílá na svém HAN portu (na lince RS485) každou minutu. Stačí se jen připojit a data číst bez vysílání požadavků. Mex s tím už má konkrétní zkušenost a jistě by vám dokázal poradit podrobněji jak na to. ;)
Uživatelský avatar
Valdano
Příspěvky: 2535
Registrován: čtv črc 21, 2022 5:39 pm
Reputace:316
Lokalita: Česká Lípa
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Ovládací vodič HDO - FVE

Nový příspěvek od Valdano »

Jen na doplnění tady je odkaz na téma kde se to čtení dat z chytrého elektroměru řešilo.
Mex
Příspěvky: 2533
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Reputace:461
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Re: Ovládací vodič HDO - FVE

Nový příspěvek od Mex »

cipis píše: čtv srp 27, 2026 11:19 pm
Oni neumí z chytrých elektroměrů zprostředkovat data do portálu pro zákazníka, natož něco takto z něj řídit ...
Mám na bytě rok už chytrý elektroměr, tak jsem se schválně ptal, kdy uvidím stavy v aplikaci. No, že se ozvou ... A rok ticho.
Samozřejmě tam zůstalo to sto let staré HDO :D
Jestli máš nějaké měření typu C (těch Céček je několik podtypů), které vlastně není on-line (a chtěl bys on-line), tak je možná nejjednodušší metoda vstoupit do sdílení.
Pak ho dostaneš zaručeně.

Ty myslím tu FVE nemáš oficiálně připojenou, takže bys mohl být jenom konzument, ne poskytovatel.
Zřejmě by nebyl problém se domluvit s nějakým poskytovatelem (tj. s někým s oficiální FVE), aby Ti přidělil 0.1% nebo kolik je minimální podíl co se dá domluvit.
Kdybys nesehnal nikoho jiného, tak bych Ti to mohl poskytnout třeba i já.
Nakonec by se asi dalo i po nějaké době to sdílení zrušit. Elektroměr už by Ti pak zřejmě nesebrali.
Není-li uvedeno jinak, všechny moje posty jsou AI-free.
Pokud na něco umí správně odpovědět AI, nemusím to psát já.
Uživatelský avatar
Valdano
Příspěvky: 2535
Registrován: čtv črc 21, 2022 5:39 pm
Reputace:316
Lokalita: Česká Lípa
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Ovládací vodič HDO - FVE

Nový příspěvek od Valdano »

Mex píše:
měření typu C (těch Céček je několik podtypů), které vlastně není on-line
Podle vyhlášky č. 359/2020 Sb. o měření elektřiny viz měření C
C1 až C3 jsou průběhová měření s dálkovým přenosem.
C4 je neprůběhové měření, které může, ale nemusí být s dálkovým přenosem. C4 se používá pro odběrná místa kde není oficiálně připojena výrobna.

Otázkou je jaká byla příčina toho, že mu vyměnili elektroměr za chytrý?

Pokud to bylo v důsledku toho, že jeho odběrné místo má roční odběr elektřiny přes 6 MWh pak by měl mít měření kategorie C1 nebo C2 tj. online a totéž by dle vyhlášky platilo v případě zařazení odběrného místa do skupiny sdílení. U sdílení platí, že není-li technicky možné nebo ekonomicky únosné elektřinu měřit měřením typu C kategorie C1 nebo C2, použije se měření typu C kategorie C3 nebo měření typu B bez nutnosti provádět průběžný záznam střední hodnoty jalového výkonu nebo jalové energie za měřicí interval.

Pokud byl důvod výměny elektroměru za chytrý jiný tak je možné, že zatím má jen neprůběhové měření C4.

Podle mého názoru pokud už má od distributora rok nainstalován chytrý elektroměr tak je zbytečné se snažit o zařazení do skupiny sdílení a mělo by fungovat to místní čtení dat přímo z elektroměru i když ten elektroměr nemá připojen online vzdálený přenos dat. Minimálně to může vyzkoušet jestli ten chytrý elektroměr co má na HAN portu ty data vysílá a i kdyby to bylo neaktivní/vypnuté tak dle mého názoru může EG.D požádat, aby mu to na elektroměru aktivovali i bez vzdáleného přenosu dat a pak se může připojit a data číst přímo z elektroměru.

Zde je popis HAN portu v dokumentu od EGD včetně ukázek datových paketů. V popisu jsou uvedeny typy elektroměrů, které instaluje EG.D a na které se ten popis vztahuje

- ZPA AM175
- Meter & Control ST402D
- Sagemcom XT211


EGD v tom popisu uvádí, že komunikace vůči zákazníkovi je pouze jednosměrná což znamená, že je pro zákazníka omezena pouze na čtení tj. nic se tím nedá vůči tomu elektroměru nastavovat. Elektroměr vysílá data na HAN port periodicky (1 x za minutu) sám bez nutnosti vysílat požadavky. Takže stačí jen data číst a vyhodnocovat.

HAN port by měl být u elektroměrů přístupný na čelním panelu pod odnímatelnou nebo na pantu odklápěcí krytkou viz ukázka jak je to řešeno u elektroměru Sagemcom XT211. Port by měl být přístupný i bez nutnosti porušit plombu na krytu elektroměru viz přiložené obrázky.
Přílohy
HAN_port_na_elektromeru.png
han_port.png
kodl69
Příspěvky: 8475
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Reputace:1101
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Ovládací vodič HDO - FVE

Nový příspěvek od kodl69 »

tan HAN port vypadá zajímavě, neudělal někdo ještě yaml pro esphome? Ještě by tam mohlo být vyvedenejch +5V nebo +12V, abych nemusel řešit napájení toho ESP... Možná by se dalo "těžit" napájení z RS485, (usměrňovač sde schottky diodamni, DC/DC galvanické oddělení a udržovat nabitou 18650, ale to jsem zatím nikde neviděl jako hotový zařízení.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Mex
Příspěvky: 2533
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Reputace:461
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Re: Ovládací vodič HDO - FVE

Nový příspěvek od Mex »

To RS485 toho dá sice dost, ale modul s WiFi je přece jen dost žravý.
Pak by to chtělo si s tou aplikací pohrát. Vycházet z toho, že přenos je vždy po minutě, tak na 55 sekund uvést procesor do deep-sleepu.

Nebo to udělat jinak. Nedávat tam modul s WiFi, ale posadit tam nějaký modul na 433/866Mhz, který to dál pošle pořád jako sériovou linku.
A chytit si to až někde v rozvaděči kde máš automatizaci a tedy i napájení.
Ty moduly 433MHz jsou velice úsporné.

Pokud přece jen s napájením, tak by vyhověl asi i nejjednodušší kondenzátorový zdroj, protože je zde vše galvanicky oddělené.
Jako se používají třeba v časovačích spínačů ventilátorů na WC a mnoha dalších místech.
Sériově kondenzátor a omezovací odpor, paralelně zenerka a kondenzátor.
Dalo by se to možná vybagrovat i z nějakého starého zařízení.

Ten přenos není nijak zabezpečený. Žádný CRC nebo checksum. Takže to chce to linku udělat kvalitně.
Já jsem si tam udělal test, že fixní část telegramu má správný obsah.
A předpokládám, že když je toho většina správně, snad bude správně i ten zbytek.
Není-li uvedeno jinak, všechny moje posty jsou AI-free.
Pokud na něco umí správně odpovědět AI, nemusím to psát já.

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Claudebot [Bot], Mex, Vertikal