Ovládací vodič HDO - FVE

[OndraT]

Je nutné mít před UTP označený ovládací vodič FVE (do 10kW) ? Zapomněli jsme jej označit...

O co jde, mám elektroměrový rozvaděč ve verzi 2T+FVE a současně přivedený CYKY 5x1,5 pro ovládací vodiče. Jeden pár (hnědý a modrý) teď spíná d57. K ovládání FVE mi "zbývají" černý a šedý, které ale bohužel nemám označeny. Musím před UTP provést označení jednoho z nich vyčleněného pro FVE?
Musím požádat o rozplombování, vodič označit nebo to technik ČEZu zapojí i bez označení (svorkovnice je průhledná takže pak poznáme jestli použil hnědý nebo černý)?

Co s tím?

Díky

[cipis]

A to tam nebudeš, když tam bude ten technik? Až to on rozdělá, tak mu prostě řekneš, ať to poznačí, že to "asi upadlo".

[PetrDubi]

V připojovacích podmínkách ČEZu je přímo napsané, že vodiče v rozvaděči musí být označené a i jak, takže pokud budou mít vodiče správně označení, tak to zapojí a bude a pokud tam to označení nebude, tak odejde a do protokolu zapíše, že rozvaděč neodpovídá připojovacím podmínkám.
Takže je celá situace naprosto jednoduchá - označit podle připojovacích podmínek a tím je to vyřešené..

[cipis]

Jj, přesně tak. Vše podle projektu a připojovacích podmínek i s patřičnou revizí. Proto jsem psal, že označení asi upadlo ... Navíc se přece u žádosti o připojení posílala revize, ne? Takže je všechno zcela jistě v souladu s požadavky, jen to blbé značení prostě upadlo.

[Kajap]

A to tam nebudeš, když tam bude ten technik? Až to on rozdělá, tak mu prostě řekneš, ať to poznačí, že to "asi upadlo".

To už si to může rovnou označit ne?

Si to můžeš rozlo sám rozplombovat, stačí to nahlásit buď telefon nebo elektronicky

[unicast]

U ČEZu ano, u PRE ani náhodou (tam to může udělat jen jimi autorizovaný elektrikář), u E.ONu nevím.

[cipis]

U eonu je to takové zvláštní, oficiálně elektrikář, ale pokud to nahlásíš jako uživatel, tak je to také akceptované.
A svorky se mohou uvolnit kdykoliv ...

[Mex]

Je nutné mít před UTP označený ovládací vodič FVE (do 10kW) ? Zapomněli jsme jej označit...

Na to asi neexistuje univerzální odpověď.
Pokud ten pracovník distributora, co přijde měnit elektroměr, bude mít místo mozku sbírku předpisů, tak možná může dělat problémy.
Pokud to bude normální borec, a ty mu strčíš do ruky popsanou návlečku, tak on ji na to navlíkne a tím je problém vyřešen.

Ty jsi z Kamenice (máš v profilu). Pokud je to ta Kamenice ve Středočeském kraji, tak se tě asi týká ČEZd.
Tam nemám zkušenosti.
Ale u nás na jihu, kde je E.GD, tak jsem ještě nenarazil na nikoho, kdo by prudil víc než je nezbytné.
No a navíc zrovna u nás, v působnosti E.GD, se ten vodič dokonce nezapojuje vůbec (což je třeba pro mě docela překvapení).
Docela by mě zajímalo, jestli to ČEZd reálně využívá nebo ne.

[OndraT]

Zatím to vypadá, že jen vymění elektroměr za 4Q, zapojí ovládací vodič FVE a ani mě u toho nepotřebují. Elektroměrový rozvaděč je volně přístupný z ulice, v DIPu mají uvedeno demontáž a montáž, předpokládám elektroměru a nikde nepíší, že bych u toho měl být.
Co by jste k označení a přepisu vodiče použili?

[Mex]

Jasně. Návlečka a lihový fix.

Já bych tam ale na tvém místě u toho byl.
I u našeho pohodového E.GD ten borec chtěl FVE vidět. Že reálně existuje a funguje. Vyfotil si ji.

[cipis]

Je toho spousta. Však máš přece poznačené všechno všude, tak se jistě inspiruješ.
Mají to normálně v Bauhausu a fixku kdekoliv. Včera jsem u kámoša dělal něco v rozváděči a někdo ušetřil pět minut práce a pár korun za návlečky a fixku u žz a modrých vodičů. A hledej pak který ke kterému kabelu patří ...
Stejně tak se úplně normálně prodávají "lakové fixky", 75-150 Kč, které drží snad na všem a dá se s tím krásně psát po kabelech a tlustých vodičích.

[OndraT]

A co to rozplombování?
V DIPu mají ve formuláři požadavek na rozplombování k vyplnění také termín zaplombování - nejbližší co se tam dá vybrat je až za měsíc (asi technici dřív nemohou), ale UTP je naplánované na příští týden. Nepůjde to proti sobě? Nestornuje nebo neposune se požadavkem na rozplombování i termín UTP? Nebo přijede technik ČEZu zkoukne, že je oznámeno rozplombování, vše tedy v pořádku - žádný černý zásah, osadí elektroměr a a pak i uzavře požadavek na rozplombování v systému a UTP dokončí.

[Mex]

Dělej jak myslíš. Já bych teda žádný požadavek na rozplombování nedával. A pokud tam už je, tak bych ho zrušil.
Nachystej si to, u té vlastní instalace elektroměru buď osobně přítomný (nebo někdo jiný místo tebe) a všechno vyřiď při jednom.

[Valdano]

Pokud máte na mysli odpojovaní FVE na povel od distributora (tzv. signál N0 %) tak to se v praxi u FVE malých výkonů v naprosté většině případů u všech distributorů včetně ČEZ Distribuce obvykle vůbec nepoužívá a ani nezapojuje. U Mexe jak ostatně psal v jiném tématu to EG.D vůbec nezapojilo a ani to nepoužili i když jeho FVE má rezervovaný výkon 15.5kW. Nejde o výjimku pouze pro EG.D, ale o obecnou praxi všech tří distributorů (EG.D, ČEZ Distribuce i PREdistribuce).

Podle připojovacích podmínek (PPDS) musí být rozvaděč i střídač pro FVE do 100 kW stavebně připraveny na příjem signálu N0 % (vypnutí/omezování). Aby distributoři naplnili předpisy tak obvykle vyžadují projekt a revizi včetně N0 %, ale pak to u FVE malých výkonů obvykle vůbec nezapojují a tím ani nepoužívají. U FVE malých výkonů do 100kW je to tedy požadavek pro nakrmení čistě úředního šimla v tom smyslu, aby byly splněny požadavky PPDS a nic víc.

Technici distributora, kteří přijdou namontovat elektroměr a provést prvotní zapojení (UTP / prvotní paralelizaci), v drtivé většině případů u malých rodinných domů přijímač HDO pro tento účel buď vůbec neosazují nebo to odpojovaní signálem N0 % prostě vůbec nepropojují a ani neověřují jeho funkčnost. Důvod je jednoduchý. DS na hladině NN zatím v drtivé většině lokalit v Česku nemá infrastrukturu ani dispečerskou potřebu masově dálkově vypínat malé domovní FVE. Technici proto zapojí pouze samotné měření (elektroměr) a zmíněné ovládací kontakty v souvislosti se signálem N0 % prostě vůbec neřeší.

[Mex]

Je to o to podivnější, že elektroměry, které používá EG.D (XT211) mají spínací relé přímo v sobě. Maji v sobě dokonce 6 spínacích kontaktů. Takže už nepotřebují vedle sebe další škatuli HDO, jako tam byla dosud.
Přesto to montér vůbec nepřipojil.
Všechny vyvedl do průhledného propojovacího boxu (zapečetěného), ale fyzicky zapojil jenom kontakt pro přepínání VT/NT.

[Valdano]

Dle mého názoru je to proto, že v Česku prostě zatím není žádná ani mimořádná dispečerská potřeba dálkově vypínat malé domovní FVE a zatím distributoři ani výhledově nepočítají s tím, že by se tato potřeba vyskytla a tak se to vůbec nezapojuje s tím, že až pokud by se v Česku v tomto ohledu postupem času situace začala zhoršovat tak by to teprve začali postupně připojovat od vyšších výkonů k těm nižším.

[Mex]

No pro mě jako zákazníka je to příjemné. Nemusím se bát, že automatizace selže a já se nedoplatím pokuty, pokud by to náhodou aktivovali.
Jak už jsem psal, chtěl jsem nad tím dokonce pro sichr stavět nezávislý dohledový systém, který by hlídal, že měnič zareagoval když by to distributor aktivoval. Což teď samozřejmě padá.

Ale z jejich hlediska to nechápu.
Elektroměr to obsahuje, dráty tam každý povinně má.
Tak jim přece nic nebránilo to zapojit, i když by to zatím naektivovali.
Montér tam stejně byl a ten drát vytáhl do propojovacího boxu. Tak zapojit to by byla dodatečná práce na méně než minutu.
Takhle když se rozhodnou, že do toho půjdou, tak to zase bude muset někdo objíždět, což pro ně určitě není levné.

[OndraT]

Počkám s doznačením ovládacího vodiče až na příjezd technika a případně dořeším na místě. Přinejhorším si to celé zopakuji (snad nebudu platit výjezd technika). Jinak elektroměrový rozvaděč mám nový, 2T od DCK s přípravou na FVE, snad chytnu z ČEZu někoho, kdo je rozumný. Přecijenom přijet k rozplombovanýmu rozvaděči, byť to bylo nahlášený je komplikace pro obě strany. Celá svorkovnice s ovládacíma vodičema - přímotop, TUV, FVE, elektromobilita je pod průhledným krytem, takže se dá i bez popisku snadno zjistit který vodič (a jeho barva) byla na co použita.

[Valdano]

Elektroměr to obsahuje, dráty tam každý povinně má.
Tak jim přece nic nebránilo to zapojit, i když by to zatím naektivovali.

Distributoři na to mají dle mého názoru jiný pohled. Jen zapojit prostě nestačí. Pokud se to dálkově nevyzkouší, na což zatím nemají infrastrukturu, tak to prostě z jejich pohledu je o ničem a nedá se na to spolehnout a je lepší to vůbec nezapojit s tím, že se to zapojí a pak i rovnou otestuje najednou až v případě potřeby někdy v budoucnu. Při prvotních testech po zapojení zřejmě chtějí mít vždy někoho přímo na místě pro kontrolu. Takže by tam v budoucnu stejně musel někdo od nich jet i kdyby to už roky bylo zapojeno a nikdy nepoužito a když už tam v budoucno stejně pojede tak už pro něj nebude problém to pak i zapojit.

[Mex]

Počkám s doznačením ovládacího vodiče až na příjezd technika a případně dořeším na místě. Přinejhorším si to celé zopakuji (snad nebudu platit výjezd technika)...

Podle mě s tím nebude problém.
To by musel být opravdu hodně nepříjemný montér.

Zase ale na druhou stranu pokud by se akce kvůli tomu musela opakovat, tak jsem si skoro jistý, že pak by tě nechali ten marný výjezd zaplatit.