Malá hybridní FVE

[Pmds]

Zdravím.
Na chatě mám kamerový systém, který baští cca 100W 24/7. Napadlo mě, že bych ho mohl krmit jen za pomoci FVE. Na střeše mám 4 panely po 285 Wp. Jako baterii jsem koupil 200Ah LiFePo4 baterii s napětím 12V. Se střídačem jsem ovšem narazil. Teď tam mám asi to nejlevnější co jde u nás koupit (teď už vím, že to byla blbost) - CARSPA MKS1000 s MPPT. Co mě na tom trápí je fakt, že i když mám nastavenou prioritu Sun/battery/unity a nabíjení baterie pouze z panelů, tak mi nonstop i při výkonu solárů přes 300W teče ze sítě kolem 60W.
A teď mám dva dotazy:
1) Nenajde se zde někdo, kdo by s tímhle měl nějakou zkušenost a popřipadě mi poradil jak by se to dalo vyřešit?
2) Nebylo by lepší vyměnit střídač a pokud ano, můžete mi nějaký doporučit? Mělo by to pracovat v režimu, že pokud bude dostatek energie z panelů, tak by měl kromě spotřeby dobíjet baterii, když dojde energie z panelů, tak by měl přepnout na baterii a nakonec když dojde baterie, tak přepnout na síť. Ještě bych asi ocenil i možnost monitorování online přes net.

Děkuji moc a prosím o pochopení blbce, který to zkoušel sám.

[cipis]

Treba multiplus s nastavenim ignore ac in pri urcitem rozmezi napeti/soc baterie, k tomu prislusny.mppt.regl. Asi radsi i shunt, at mas presnejsi udaje o stavu baterie. A nastavit dost konzervativne, sice samozrejme chces, aby to jelo primarne z fve, ale zase chces mit rezervu na vyladek DS, kdyz je to kamerovka. Tak treba si nastavit, aby se to prepinalo na DS pro 50% a zpatky pro 60 apod.

[rva]

Asi bych se zamyslel, jestli je potřeba měnič a jestli by nešlo napájet kamerový systém rovnou z baterie. Měnič má totiž dost velkou spotřebu.

[gupa]

1) Nenajde se zde někdo, kdo by s tímhle měl nějakou zkušenost a popřipadě mi poradil jak by se to dalo vyřešit?

Děkuji moc a prosím o pochopení blbce, který to zkoušel sám.

Stačí opsat nastavené parametry a dát je sem.

[Pmds]

Mé nastavení (první číslo je položka v menu/nastavená hodnota):
01 - SbU
02 - 20A
03 - UPS
05 - USE
06 - Lrd
07 - trd
09 - 50 Hz
10 - 230V
11 - Uti 10A
12 - 11,5V
13 - 13,8V
14 - dI5(nebo to je S) 20A
16 - OSO
18 - bOF
19 - rEP
20 - LOn
22 - AOF
23 - bYd
25 - Fd5 (nebo to je S)
26 - Cu 14.1V
27 - FLu 13,5V
29 - COu 11,0V
30 - Cd5 (nebo to je S)
31 - Eu 14,6V
33 - 60
34 - 120
35 - 30d
36 - Ad5 (nebo to je S)

“5” nebo “S” na tom displeji vypadá úplně stejně

[Pmds]

Asi bych se zamyslel, jestli je potřeba měnič a jestli by nešlo napájet kamerový systém rovnou z baterie. Měnič má totiž dost velkou spotřebu.

To si nedokážu představit jak by to mohlo fungovat tak jak potřebuji. Ale i tak díky.

[Pmds]

Treba multiplus s nastavenim ignore ac in pri urcitem rozmezi napeti/soc baterie, k tomu prislusny.mppt.regl. Asi radsi i shunt, at mas presnejsi udaje o stavu baterie. A nastavit dost konzervativne, sice samozrejme chces, aby to jelo primarne z fve, ale zase chces mit rezervu na vyladek DS, kdyz je to kamerovka. Tak treba si nastavit, aby se to prepinalo na DS pro 50% a zpatky pro 60 apod.

Na řešení Victron jsem dnes také koukal a pokud se nepodaří něco vymyslet s tím co mám, tak to tím skončí. Jen mě spousta lidí varovalo, že nastavit Victron není jen tak jednoduché a asi oprávněně z toho mám obavy. Díky.

[Kajap]

Zdravím.
Na chatě mám kamerový systém, který baští cca 100W 24/7. Napadlo mě, že bych ho mohl krmit jen za pomoci FVE. Na střeše mám 4 panely po 285 Wp. Jako baterii jsem koupil 200Ah LiFePo4 baterii s napětím 12V. Se střídačem jsem ovšem narazil. Teď tam mám asi to nejlevnější co jde u nás koupit (teď už vím, že to byla blbost) - CARSPA MKS1000 s MPPT. Co mě na tom trápí je fakt, že i když mám nastavenou prioritu Sun/battery/unity a nabíjení baterie pouze z panelů, tak mi nonstop i při výkonu solárů přes 300W teče ze sítě kolem 60W.
A teď mám dva dotazy:
1) Nenajde se zde někdo, kdo by s tímhle měl nějakou zkušenost a popřipadě mi poradil jak by se to dalo vyřešit?
2) Nebylo by lepší vyměnit střídač a pokud ano, můžete mi nějaký doporučit? Mělo by to pracovat v režimu, že pokud bude dostatek energie z panelů, tak by měl kromě spotřeby dobíjet baterii, když dojde energie z panelů, tak by měl přepnout na baterii a nakonec když dojde baterie, tak přepnout na síť. Ještě bych asi ocenil i možnost monitorování online přes net.

Děkuji moc a prosím o pochopení blbce, který to zkoušel sám.

Píšou: Vlastní spotřeba (režie) je 2 W.

Pro srovnání pár dalších parametrů z listu: účinnost 98 % (MPPT) / 94 % (invertor), udržovací napětí 13,5 V, max. nabíjecí proud ze sítě 40 A.

Jak to myslíš nonstop 60 W ze sítě? I když je baterie 100% dobitá? Nebo jen když se baterie dobíjí plus ještě potřebuješ napájet 100 W do zátěže?

Pokud bys chtěl nějak sofistikované poladit jakože primárně má jít z FVP 100% do spotřeby a až zbytek na dobíjení baterie, tak to by možno musel umět ten software a je to dotaz na výrobce pokud existuje nějaký kontakt?

Mě to teda přijde jako default chování tak nevím proč by to mělo přijít dostatečným slunečním svitu brát něco ze sítě, leda že by tam byla nějaká priorita nabít baterky do určité hodiny nebo kvůli balancování?

[Pmds]

Ano. I když je baterie plně nabitá, tak si to bere 60W ze sítě do spotřeby. Měří mi to chytré měřáky. Mám tam dva. Jeden měří spotřebu ze sítě a druhý celkovou spotřebu z výstupu střídače. Mám to tak, abych měl přehled o úspoře.
Zde je ještě snímek displeje:

[rva]

Asi bych se zamyslel, jestli je potřeba měnič a jestli by nešlo napájet kamerový systém rovnou z baterie. Měnič má totiž dost velkou spotřebu.

To si nedokážu představit jak by to mohlo fungovat tak jak potřebuji. Ale i tak díky.

To tvé zařízení CARSPA MKS1000 jsou vlastně 3 zařízení v jednom. Měnič 12DC/230AC, mppt regulátor a nabíječ baterie 230Ac/12DC. A ty vypneš ten měnič - určitě na to má tlačítko. Kamery obvykle běží na 12V. No a to je vše. Když Carspa vhodně nastavíš, tak bude dobíjet baterii a když napětí na baterii moc poklesne, tak ji bude dobíjet ze sítě dokud se částečně nenabije.

[gupa]

Ale při nastavení SBU to tam vyloženě píšou buď a nebo:

Napadá mne prostě změnit ampéry nad nebo pod 20A. Třeba jít na 10A. Pro 100W by mělo stačit. Nevím jestli to tu někdo někdy neřešil, ale nějaký přesný napěťový DC relé od 6 do 50VDC pro odpojování a připojování ACin by to možná řešilo na 0W.

Victron je v tomto asi složitější, ale nic lepšího za ty prachy není.

U tohoto 1000W/12V axpertu má můj známý trvale odpojený ACin, nikdy nepřipojil a tento problém tak obešel. Jsou situace kdy třeba prostě připojit nabíječ zvlášť když by to nešlo stáhnout dolů tu spotřebu navíc. Jsou různé desky (nabíjecí kontrolér) okolo 150Kč které aktivují relé pro nabíjení podle napětí baterie, hadex nebo temu anebo allegro ...

[Pmds]

To tvé zařízení CARSPA MKS1000 jsou vlastně 3 zařízení v jednom. Měnič 12DC/230AC, mppt regulátor a nabíječ baterie 230Ac/12DC. A ty vypneš ten měnič - určitě na to má tlačítko. Kamery obvykle běží na 12V. No a to je vše. Když Carspa vhodně nastavíš, tak bude dobíjet baterii a když napětí na baterii moc poklesne, tak ji bude dobíjet ze sítě dokud se částečně nenabije.

Všechny kamery je možné připojit na 12V, ale já je mám napájené přes PoE switch. Pokud bych je chtěl přepnout na 12V, tak bych musel všude dokoupit klasické dvoudílné PoE. Dále je na tom připojené NVR a to má vlastní vestavěný zdroj. Dál tam je i EZS s vlastním zdrojem na 12V AC. Pak i anténa s vlastním PoE zdrojem. Takže těžko tuhle kombinaci různého napájení nakopnul na 12V DC. Ale pokud by to šlo, tak bych to jako možnost viděl. Díky

[Pmds]

Ale při nastavení SBU to tam vyloženě píšou buď a nebo:

61x.png

Napadá mne prostě změnit ampéry nad nebo pod 20A. Třeba jít na 10A. Pro 100W by mělo stačit. Nevím jestli to tu někdo někdy neřešil, ale nějaký přesný napěťový DC relé od 6 do 50VDC pro odpojování a připojování ACin by to možná řešilo na 0W.

Victron je v tomto asi složitější, ale nic lepšího za ty prachy není.

U tohoto 1000W/12V axpertu má můj známý trvale odpojený ACin, nikdy nepřipojil a tento problém tak obešel. Jsou situace kdy třeba prostě připojit nabíječ zvlášť když by to nešlo stáhnout dolů tu spotřebu navíc. Jsou různé desky (nabíjecí kontrolér) okolo 150Kč které aktivují relé pro nabíjení podle napětí baterie, hadex nebo temu anebo allegro ...

Našel jsem tohle a to by mohlo spínat stykač, který pak pustí 230V do střídače nebo ho odpojí podle úrovně napětí na baterii:
https://www.hadex.cz/p/m416a-nabijeci- ... ul-xh-m602

[gupa]

Třeba, je to takové na odladění a čekání nějakých špeků, ale třeba toto. Plus nevím jaké to má napěťové timery, třeba nabíhací a vracecí. To už umí třeba Victron multiplus. Někdy napětí jen škobrtne přes nastavenou hodnotu a toto jak nemá nabíhací timer kterému se nastaví třeba 2s jako prodleva na čekání jestli se napětí nezhoupne zpět, tak to může dělat nějaké cyklování. Vracecí timer je třeba pro lepší dobití baterie, nastaví se třeba 1h pro odepnutí relé které třeba ovládá stykač. LiFePO dobíjení by mělo být koncově nabíjeno proudově. Je to taková už vyšší dívčí, ale třeba to proudové odpojení neumí ani VIctron. Viděl jsem ho na RC nabíjecích stanicích a pro doplnění kapacity na 100% jednou za čas je to asi nutnost. Možná ale kecám a má ho. Ale nevím otom.

Ještě doplním. Známý to obešel tím, že má u tohoto docela velkou baterii a další regulátor a další panely.

[maximilianx33]

Mne to skor pride, ze ten menic si aj pri dostatku vykonu z panelov stale nieco taha zo siete kvoli vlastnej spotrebe alebo sposobu, akym ma spravenu prioritu zdrojov. Tych 60 W nonstop by mi tiez vadilo, ked chcete mat kamerovy system co najviac mimo siete. Ja by som este presiel nastavenia podla manualu, ale ak sa to neda uplne vypnut, asi by som menic vymenil za nieco kvalitnejsie, kde sa da presne nastavit poradie solar, bateria a az potom siet a kde je normalne online sledovanie. Len by som si dal pozor aj na kapacitu baterie, lebo 100 W nonstop uz za den spravi celkom dost a v zime moze byt 200 Ah dost na hrane. Skusal ste zmerat, kolko ten CARSPA berie zo siete uplne naprazdno, ked na nom nie je pripojena ziadna zataz?

[Valdano]

Možné vysvětlení toho stálého odběru okolo 60W ze sítě je viz tento odkaz.

Pokud odpojíte AC vstup měniče od DS měl by měnič přejít do čistě ostrovního provozu (Off-grid). Pokud PV panely a baterie bez problémů utáhnou spotřebiče i režii měniče, potvrdí se, že 60 W je pouze režijní/udržovací příkon z DS.

Případné řešení = odpojovací stykač: U měničů této řady uživatelé pro dosažení nulového odběru z DS při dostatku energie z FV panelů a baterie často instalují externí stykač na přívod AC vstupu, který DS fyzicky odpojí a připojuje ji (např. přes Dry Contact relé měniče) až ve chvíli, kdy napětí baterie klesne na nastavené minimum.

[Pmds]

Dík všem za rady. Bohužel už jsme z chaty doma, ale v pátek to odpojím od zátěže a mrknu na spotřebu střídače bez zátěže. Včera v podvečer jsem na to koukal a při 100% nabité baterie byl střídač v režimu, kdy při plném osvětlení všech 4 panelů sluníčkem, panely dobíjely baterii a zároveň posílaly do spotřeby. Zároveň posílala do spotřeby i baterie a stále 60W teklo ze sítě.
Ještě se zeptám na jednu věc. Na střeše mám 4 panely a každý ma 285 Wp. Měl jsem je zapojené po dvou v sérii a tyto páry paralérně. Když jsem konzultoval tento stav střídače s distributorem (Hadex) a pán na podpoře mi řekl, že se to vyřeší přepojením všech do série. Takže je mám teď v sérii a samozřejmě to nic nevyřešilo. Takže se chci zeptat na zapojení panelů. Vodiče z panelů mám z jednoho páru (ten tam byl dř´v a druhý pár jsem doplňoval později) průřez 6mm2 a u druhého páru už jsem dal 10mm2. Pod střechou mám krabici se stoupačkovou svorkovnicí, kde mohu měnit způsob zapojení panelů. Do chaty mi už běží vodiče 16mm2.

[Pmds]

Třeba, je to takové na odladění a čekání nějakých špeků, ale třeba toto. Plus nevím jaké to má napěťové timery, třeba nabíhací a vracecí. To už umí třeba Victron multiplus. Někdy napětí jen škobrtne přes nastavenou hodnotu a toto jak nemá nabíhací timer kterému se nastaví třeba 2s jako prodleva na čekání jestli se napětí nezhoupne zpět, tak to může dělat nějaké cyklování. Vracecí timer je třeba pro lepší dobití baterie, nastaví se třeba 1h pro odepnutí relé které třeba ovládá stykač. LiFePO dobíjení by mělo být koncově nabíjeno proudově. Je to taková už vyšší dívčí, ale třeba to proudové odpojení neumí ani VIctron. Viděl jsem ho na RC nabíjecích stanicích a pro doplnění kapacity na 100% jednou za čas je to asi nutnost. Možná ale kecám a má ho. Ale nevím otom.

Ještě doplním. Známý to obešel tím, že má u tohoto docela velkou baterii a další regulátor a další panely.

Mohl bych na ten výstup dát zpoždovací relé, já nevím, třeba se zpožděním 10 vteřin. To by mohlo vyřešit nějaké potencionální výkyvy.

[Pmds]

Mne to skor pride, ze ten menic si aj pri dostatku vykonu z panelov stale nieco taha zo siete kvoli vlastnej spotrebe alebo sposobu, akym ma spravenu prioritu zdrojov. Tych 60 W nonstop by mi tiez vadilo, ked chcete mat kamerovy system co najviac mimo siete. Ja by som este presiel nastavenia podla manualu, ale ak sa to neda uplne vypnut, asi by som menic vymenil za nieco kvalitnejsie, kde sa da presne nastavit poradie solar, bateria a az potom siet a kde je normalne online sledovanie. Len by som si dal pozor aj na kapacitu baterie, lebo 100 W nonstop uz za den spravi celkom dost a v zime moze byt 200 Ah dost na hrane. Skusal ste zmerat, kolko ten CARSPA berie zo siete uplne naprazdno, ked na nom nie je pripojena ziadna zataz?

Zatím se s nějakými přídavnými moduly pohybujeme s řešením řádově ve stokorunách. A pokud to nepůjde, tak to skončí u 500W Victronu, ale to už je někde jinde co se týká financí.
To samé platí i pro navýšení kapacity baterií. Kdyby záleželo na mě, tak bych uvažoval o investici cca 130.000,- Kč a pořídil FVE 6 - 8 kW s baterií min 16kW a udělal z celé chaty ostrov. My teď na chatě platíme skoro stejné zálohy jako v bytě a to jsme tam jen o víkendech a tak od dubna do října. Největší podíl (víc jak 2/3) má distribuce a ostatní poplatky okolo. Spotřeba je komplet i s kamerákem pod 2 MWh za celý rok. Ten kamerák si vezme něco málo pod 1MWh za celý rok. Při těch platbách by byla návratnost 7-8 roků, což není moc. Jenže. Mám doma ministrini financí a té se zdá investovaná částka příliš vysoká a důvěrihodnosti nepřidávají ani současné problémy s touto miniaturní FVE. Takže asi tak pro vysvětlení.

[Pmds]

Možné vysvětlení toho stálého odběru okolo 60W ze sítě je viz tento odkaz.

Pokud odpojíte AC vstup měniče od DS měl by měnič přejít do čistě ostrovního provozu (Off-grid). Pokud PV panely a baterie bez problémů utáhnou spotřebiče i režii měniče, potvrdí se, že 60 W je pouze režijní/udržovací příkon z DS.

Případné řešení = odpojovací stykač: U měničů této řady uživatelé pro dosažení nulového odběru z DS při dostatku energie z FV panelů a baterie často instalují externí stykač na přívod AC vstupu, který DS fyzicky odpojí a připojuje ji (např. přes Dry Contact relé měniče) až ve chvíli, kdy napětí baterie klesne na nastavené minimum.

Tento typ bohužel Dry contact bohužel nemá.
Za současného zapojení (chytré jističe s měřením spotřeby) si mohu dovolit odpínat AC na vstupu do střídače, ale nevím kdy si to můžu dovolit vypnout a nebo zapnout s ohledem na stav baterie. To uť jsem zkoušel v aplikaci nastavit tak, že se mi odpojovalo AC ve 10:00 (to už mám 100% jistotu, že jsou panely plně ozářené sluncem) jen při slunečném dnu a i přesto docházelo k neočekávaným výpadkům. Bohužel není možnost vzdáleného monitorování stavu střídače, takže nevím k čemu docházelo před nebo v čase výpadku.