Návrh poloostrovnej FVE pre začínajúceho nadšenca do FVE

[unicast]

Nikdy, nikdy, nikdy, znovu opakuji, nikdy nepřipojuj panely k zařízení, ke kterému nejsou připojeny baterie (nebo alespoň příslušně spočítaná a nadimenzovaná odporová zátěž). A už vůbec nikdy neodpojuj baterii od zařízení, ke kterému jsou připojeny panely. Přípustnou výjimkou je jedině požár baterie (ani plynování ne, tam by vzniklý oblouk mohl iniciovat explozi těch plynů, když to hoří, tak už je to jedno).

Pokud nemáš jak bezpečně odpojit panely, udělej to, až se setmí a už je nezapojuj, dokud tam nějaký ten odpínač nedáš.

[Ghost86]

Bateria sa nevypina - ok, pochopene.

Pokud nemáš jak bezpečně odpojit panely, udělej to, až se setmí a už je nezapojuj, dokud tam nějaký ten odpínač nedáš. - mam poistkovy odpinac, mam HW switch na menici.

A už vůbec nikdy neodpojuj baterii od zařízení, ke kterému jsou připojeny panely. - Ako je mozne, ze velke firmy toto nedodrzuju, ked je to take dolezite a davaju napr taketo navody?

[unicast]

Pohoda, se zárukou Tě pošlou do háje a prodají Ti nový měnič

[Mex]

No on se asi nedá stanovit obecný postup. Bude to závislé na konkrétním měniči a koncepci FVE.

Například to pravidlo "nikdy nepřipojuj panely k zařízení, ke kterému nejsou připojeny baterie" ... já v tomto režimu rutinně jedu několik měsíců.
Prostě jen měnič, panely a dům jako zátěž.
Takže zrovna u mého měniče to rozhodně neplatí.

Při vypínání nedělá problém napětí, ale proud.
Takže když chci odpojit panely (a nechci čekat na noc nebo nemám nějaký systém rapid-shutdown), tak je třeba jim odebrat zátěž.
Jinak to bude u samostatného MPPT, který to jen cpe do baterek, a jinak to bude u kombibedny, která z toho napájí DC meziobvod a tedy i výstupní měnič.

Pokud se u kombibedny umí měnič nějak vypnout elektronicky (ne mechanickým vypínačem, odpojujícím panely!), tak je to asi optimální.
Pokud ne, tak bych měniči sebral zátěž tím, že bych odpojil AC výstup.
A stejně tak by to chtělo nějak odpojit nabíjení baterky, aby v té chvíli nedělala zátěž panelům ona. Ale to samozřejmě závisí na konkrétní konfiguraci.

U samostatného MPPT to asi bude chtít nějak logicky (ne fyzicky!) ten MPPT vypnout, nebo nějak vypnout jeho výstup do baterek.

Proto říkám, že univerzální postup podle mě neexistuje.
Ale asi obecně platí univerzální pravidlo, že hlavně používej hlavu.

[unicast]

Ono právě při odpojení to napětí problém udělat může. Cívky jsou potvory, když nabité cívce přerušíš obvod, tak zvýší napětí (kondenzátorový ekvivalent: pokud ho vyzkratuješ, zvýší proud). Naštěstí nemáme ideální cívky, každá má i nějaký reálný parazitní odpor, takže nedají nekonečné napětí, ale takové napětí, které nepřežije ten mosfet, co je za nimi, dají úplně v pohodě. Ano, dá se tam někam nacpat nějaký transil apod., který to přepětí svede, ať už opakovatelně nebo třeba i destruktivně, ale jsi si jist, že tam je?

[Ghost86]

No v mojom pripade DEYE (all in one box), mi dava zmysel vzdy zacat vypinanie - stlacenim tlacidla (on/off). Menic potom proste prestane menit. Tym sa odpoji akakolvej zataz, ktora by prebiehala. Potom teda panely (DC switch na menici). Potom kludne istice (grid, load -whatever) a nakoniec bateria (ak je to nutne v pripade servisu-whatever).

Zapinanie, asi v poradi:
1. Bateria
2. On switch menic
3. PV switch panely
4. grid a load.

Samozrejme, tie kroky su postupne s nejakym rozumnym odstupom, nie vsetko naraz za dve sekundy.

[Mex]

Pokud má měnič tlačítko on/off, tak super, pak je to skutečně snadné.

U zapínání - rozumné měniče jsou chytrá zařízení. Takže když jim připneš baterku nebo panel, tak to neznamená, že to okamžitě začnou používat.
Třeba u mě je interval 5 minut po připojení panelů, kdy měnič ještě z nich nic nebere, ale testuje si je.
Což je mimochodem jedna z věcí se kterou bojuju. Teoreticky by se měl dát ten interval nastavit (zkrátit) přes Modbus, ale ze zatím neznámého důvodu mi to nastavení nechce fungovat.

Pokud je ten tvůj měnič hybridního typu, tak bych mu napřed připojil AC 230V. Tím začne žít elektronika a ošéfuje si další průběh.
Nicméně postup zapínání by měl být zřejmě popsaný i v manuálu.

[Ghost86]

Dakujem Mex. Ano, ma to on/off switch, ale manual som pozeral a nenasiel som tam nic take konkretne o tomto.
Asi to obecne pravidlo co pisal: pouzivat hlavu je najlepsie a vzdy zabezpecit vypnutie funkcie "menica" a potom odpojit DC a potom AC.

Pri zapinani je to asi jedno, ci zapnem najskor AC grid, (potom menic tlacidlom) a potom DC bateriu - alebo naopak. Menic si tu elektroniku nastartuje bud z baterie alebo z gridu. To znie asi najbezpecnejsie.

[cipis]

K cemu je ti tento postup?
Proc to vypinas?
Postupy se budou zasadne lisit v tom, jestli odpinas pruser nebo z nejakeho servisniho ucelu to proste chces vypnout.
Podstatne je to pruserove odepnuti. A to jinak, nez odepnutim panelu (a nejlepe hned nahore, proto ty spouste u jisticu), nemuzes bezpecne zahajit. Od panelu mas v baraku nejvyssi DC napeti, takze je priorita se tohoto zbavit jako prvniho. Dalsi v poradi je ACout, ale bezna spotreba, ne kriticke veci typu osvetleni schodiste/chodby, odvetravani, cerpadla, atd. Tyto veci odpinas az jako uplne posledni.
Takze FVE stop, Central stop a Total stop.

[Mex]

No, řekl bych, že postup odepínání při průseru bude spíš záviset na typu toho průseru.

Tady panuje utkvělá představa, že nebezpečné je napětí. A tak že je třeba hlavně odepnout to, co má nejvyšší napětí.
Ale pokud mám na střeše třeba 5kWp panelů, tak ty nikdy nedají víc než těch zhruba 5kW, i když by se stal libovolně fatální průser.
Kdežto taková baterka klidně dodá té energie třeba 10x víc, než je její jmenovitý výkon, se kterým počítám.

Takže začít odepnutím měniče tlačítkem (pokud tedy měnič ještě nějak funguje) je podle mě dobrý začátek.

Ještě k tomu napětí: třeba ve statistikách požárů aut je výrazně vyšší procento požárů spalováků než BEV. A u těch spalováků je velké procento způsobeno poruchou elektroinstalace, tedy baterkou a kabely na srandovních 12V.
Dokonce jsem někde zaznamenal jakousi statistiku, že i mezi požáry BEV je snad víc než polovina způsobena právě nízkonapěťovým okruhem.

Tady se z každého jen trochu vyššího napětí dělá hrozný strašák.
Přitom všichni doma máme roztahané po celých barácích 230V rozvody, často i v dost mizerném stavu, zapojujeme do toho všelijaké staré spotřebiče s nalomenou šňůrou atd. A nikdo se z toho nehroutí.

[cipis]

Ano, nikdo se z toho nehrouti, protoze to vsichni vi a vsechny slozky IZS s tim pocitaji.
Na rozdil od FVE, kdy drtiva vetsina instalaci nema povinne soucasti, ktere prispivaji k informovanosti IZS.
Takze to tvoje uvazovani je uplne spatnym smerem. Hasice zajimaji v prve rade panely a jestli na to mohou sahnout. Nejaka baterka 48V je zacne zajimat, az hori ona sama.
Proto je zcela zasadni odpojit prvni panely.

Vypnout menic je hovadina, pokud to napaji ten ventilator ci osvetleni spolecnych prostor, cerpadlo na vodu ve sklepe atd. Menic vypinas pouze v pripade, kdy dojde k urazu elektrickym proudem. V ostatnich pripadech o energii prijit nechces.
O bezpecnosti se bavime v ramci ochrany zivota a zdravi cloveka, ne o tom, jestli prezije nejake zarizeni.
Tedy u elektrickeho zarizeni se jedna o cohranu pred urazem elektrickym proudem. To vypinani tomu musi byt uzpusobene.
K ostatni bezpecnosti mame pozarni hlasice, hasici systemy, rucni hasici pristroje, v prvnim sledu treba teploty na clancich baterie, jako soucast BMSek.
Ale odpojeni panelu je proste prvni krok pri nouzovem vypinani FVE.

Kolega se ale nevyjadril, proc to chce vypinat. Treba jen kdyz pojede na dovolenou. K cemu je ale pak FVE s baterkou, kterou odpoji, a pak mu vytece mrazak s chladnickou, protoze na den vypadla DS? Nebo to vypne vcetne privodu DS?

[Ghost86]

Tych dovodov, moze byt urcite vela:
Od nejakej beznej udrzby az po buduce planovane rozsirovanie a upgrady. Je to predsalen DIY, proste urcite sa stane ze budem cosi skusat .

Preto chcem mat premyslene ako to spravne vypnut a nahodit DS cez prepinac 1-0-2 a ako to potom zapnut. Budem tam mat zapojeny cely dom a celu garaz a chcem byt schopny nezavisle prepinat zdroje pre obe budovy.

Jasne, ak vsetko pojde bez problemov, nebudem to kazdy den menit a necham to bezat. Par krat do roka to skontrolujem pod zatazou, prejdem spoje, ceknem teploty kamerou a podobne. Zasa nechcem byt otrokom elektrarne, to zas nie.

[Mogul]

Aha, ok jasne, ale ja si myslim ze to tam nejako narvem v tom oku Prinajhorsom trosku zbrusim plast dookola. Objednam a uvidim.

No daval som 70mm kable, trosku som to nadimenzoval, ved do buducnosti mozem pripojit aj dalsiu bateriu (will see). Horsie sa s tym ale robi a uplne som sa zasmial ked mi manual od Deye prepisal, ze mam DVA krat omotat okolo feritoveho jadra (jedneho) oba poly. No nehrozi. Len som to prevliekol...

Jen pro inspiraci. Taky jsem řešil, jak připojit 70mm kabel. Originál redukce se už sehnat nedají, tak jsem si je vyrobil sám i s krytkami.

[cipis]

Jediny univerzalni postup je ten, ze si pri obsluze/udrzbe/oprave/rozsireni vypnes to, co potrebujes mit vyple.
Neni prece duvod pri vsech pracech vzdy vse komplet vypnout. Nicmene ty panely budes stejne vzdy vypinat prvni. Neni nic lepsiho, nez mppt reglu utrhnout baterku a nechat mu jen panely ... Nektere regly to nemusi prezit.

Hlavne si nachystej tuny izolacni pasky a nebud zdechly hned omotat volne konce kabelu, abys tim nekde neskrtnul. To je nejcastejsi problemek, co se u toho muze stat.

Tych dovodov, moze byt urcite vela:
Od nejakej beznej udrzby az po buduce planovane rozsirovanie a upgrady. Je to predsalen DIY, proste urcite sa stane ze budem cosi skusat .

Preto chcem mat premyslene ako to spravne vypnut a nahodit DS cez prepinac 1-0-2 a ako to potom zapnut. Budem tam mat zapojeny cely dom a celu garaz a chcem byt schopny nezavisle prepinat zdroje pre obe budovy.

Jasne, ak vsetko pojde bez problemov, nebudem to kazdy den menit a necham to bezat. Par krat do roka to skontrolujem pod zatazou, prejdem spoje, ceknem teploty kamerou a podobne. Zasa nechcem byt otrokom elektrarne, to zas nie.

[Mex]

...
Takze to tvoje uvazovani je uplne spatnym smerem. Hasice zajimaji v prve rade panely a jestli na to mohou sahnout.
...

...
Vypnout menic je hovadina, pokud to napaji ten ventilator ci osvetleni spolecnych prostor, cerpadlo na vodu ve sklepe atd. Menic vypinas pouze v pripade, kdy dojde k urazu elektrickym proudem. V ostatnich pripadech o energii prijit nechces.
...

Když už máš na baráku hasiče, tak už je na nějaké vypínání pozdě.
Nepředpokládám, že na to se tazatel ptal. Ptal se zřejmě spíš proto, aby k něčemu takovému nedošlo.
Takže ta tvoje poznámka o mém špatném uvažování ... no nevím.

Když už tam budou ti hasiči, tak už bych to nechal na nich. Oni už si poradí.
Jak sami říkají, jsou vybavení na hašení do napětí 400V bez nějakého speciálního vybavení. A víc než 400V je málokde, protože i instalace s napětím na panelech 800V tam nemá těch 800V proti zemi, ale má tam +-400V.
A to jen pokud měnič běží. Když neběží, tak je to dokonce zcela izolovaná soustava.

Určitě jsi slyšel a četl o různých požárech domů s FVE.
A četl jsi při tom někdy, že by hasiči měli nějaký zásadní problém s hašením takového domu?
Problémy mívají že se propadají krovy nebo že hoření lepenky na střeše produkuje nějaké jedovaté plyny. Ale ne, že by jim vadilo napětí,

K tomu vypínání měniče: zkus se uvědomit, že existují i jiné měniče než Victron.
Ano, tohle je primárně Victron-fórum, ale fakt existují i jiné měniče.
A u hybridních měničů (což myslím zrovna tazatel má, nebo si to aspoň myslím) je vypnutí měniče zcela běžná záležitost, která nijak provoz domu nenaruší.
Prostě jen po dobu, co je měnič vypnutý, tak barák jede z gridu a ne ze slunka.
Když něco na FVE dělám, tak si měnič prostě vypnu. Dělal jsem to už mockrát.
A mít jasno v tom, jak to udělat správně a bez nebezpečí pro měnič a další elektroniku, to je podle mě rozhodně správný přístup.

[Ghost86]

Ano, je to tak ako pises. Ja mam hybdridy DEYE, asi to uz mozem dat aj do popisu, aj ked to este nebezi

A presne, potreboval som si len potrvdit postup ako tak spravneho/bezpecneho zapinania/vypinania FVE - v beznom stave (nie krizova situacia).

[Ghost86]

Tak, mam za sebou prvy test, skusku.
Zatial nemam pripojeny ani grid ani load a len som potreboval bavit baterku, ktora mala uz pod 20% (podla BMS). Zapojil som teda oba stringy a pri tejto prilezitosti, som si chcel preverit, ci sa niekde nieco neprehrieva, ci som vsetko dotiahol a ci bezi vsetko OK. Zdvihol som teda nabijaci prud na Deye na 120-130A (dlhodobo, takto na baterii nepojdem) a pustil PV. Maximum, co som videl na maly okamih je 7,5kW, ale kedze nie je uplne jasne tak to bolo par sekund.

Nechal som teda, takto nabijanie (bateria bola relativne prazdna) a zobral som si termokameru a pozeral (bol som aj na streche). Dole posielam nejake fotky.
Test som po nejakom stave nabitia baterie ukoncil a obmedzil nabijanie na Deye a to z dovodu, ze nemam zapojenu komunikaciu (zatial neplanujem), ale Deye a bateria funguju len na napatovom rezime. Aj ked hodnoty v striedaci mam nastavene, neviem ako sa to bude v praxi spravat a nie som isty ci zareaguje skor, menic alebo BMS. Keby vypla zrazu BMSka, tak by mohol byt problem, kedze nema kam davat vyrobeny vykon.... Musim teda cim skor poskladat AC rozvadzac, zapojit garaz a dat nejaky load (pustim dake ohrievace odporove) a otestovat spravnost nastavenia.

Poznatky:
- nenasiel som ziaden zasadny "hot spot" (aspon zatial)
- miesto, ktore sa mi nepaci je akurat istic v batery boxe, kde na vstupe bola zvysena teplota (cca 39C - druha termofotka).
- skusim to nejako pozriet a dotiahnut
- stringy podla cisel vyzeraju byt (+-) totozne, cize prepodkladam, ze som vsetko zapojil spravne
- vykon PV pola, budem este skumat, ale nateraz sa 7,5kw (max), javi ako spravna hodnota obednajsich hodinach (11-12) pri danej orientacii (juho-vychod)a takmer rovine (7 stupnov)
- Deye mi ukazuje vyssie napatie ako BMS (preto to bude potrebne zohladnit pri nastaveni absorbcie a float)
- tak isto ukazuje o cca 10A menej, ako BMS (pri vykone 100A)
- dlhodobo, budem mat nabijanie baterie na hodnote 90-100A (podla BMS)
- Deye je prekvapivo hlucne, ked zacne davat nejaky vykon (nad 4-5KW). Ventilator ide nonstop, aj ked su teploty v nome (okolie malo 18c)
- chcel som v buducnosti riesit dodatocne chladenie PC fanmi, ale asi to hluku nepomoze, kedze (aspon si to myslim) je to zavisle od vykonu (nastastie, je to v garazi)

Tak asi tolko, z prveho testu. Cez vikend chcem poskladat (alebo aspon zacat) AC rozvadzac a pripojit len garaz.

Ak mate nejake podnety na diskusiu, tak sem s nimi

Solarovaniu zdar!

[Franta2776]

Vyzkoušej pro nás jestli ta AFCI Deye funguje.Natáhni oblouk mĕlo by to padnout ihned do chyby 18.Mĕ tato ochrana přijde smysluplnĕjši než nĕjake TIGO.

[Ghost86]

To znie ako velmi dobry napad

Ako som pisal, je to zapnute a ja verim, ze to v pripade nudze rozpoji.

Ostava len viera