Destrukce topné patrony boileru vs Wattrouter

[greatlama]

Ahoj,

po cca pěti letech provozu mi chcíplo topné těleso v boileru Dražice OKCE 160 NTR/2.

Boiler jsem přestavoval na 3 fáze, výměnou jak tělesa, tak termostatu (Nadeta: TOPNÉ TĚLESO KERAMICKÉ 2400W 3x230V každá větev 800W 6 článků 38cm). Výkon tělesa i jeho rozměry jsou stejné jako před přestavbou. Termostat běžně nespíná - nahrívání řídím z PLC.

Co mě překavapilo byl rozsah destrukce tělesa. Popraskané keramické válečky, přepálené všechny tři větve.

A teď proč to celé píšu - nahřívání boileru jde přes wattrouter a ssr relé (vytěžování přebytků) a já mám trochu podezření, že by to s tím mohlo souviset.

V hlavě mi hlodají dvě věci
1) jak se těleso vyrovná s tím, když v různých větvích pálím různý výkon, nedochází k mechanickému namáhání keramických válců?

2) jak se odporový drát a keramika vyrovnává s PWM generovanou watrouterem? Spíná v nule a pouští do tělesa vždy celou sinusovku nebo několik a pak se zase chvíli pauza. Při pálení malého výkonu je uchem slyšet "pobzukávání" v rytmu spínání PWM, pravděpodobně vibrace drátu spirály vlivem průchodu proudu.

3) podobně jako v 2, ale vliv tepelné změny odporu. pokud pálím malý výkon, bude těleso chladnější a bude tedy mít i menší odpor, může tam tedy proletět větší proud. (nevím z jakého materiálu je drát, ani jakou má pracovní teplotu, takže nevím jak moc je rozdíl velký).

Jinými slovy by mě zajímalo jeslti si topné těleso nechá líbít téměř vše, nebo jestli by bylo vhodné upravit konfiguraci wattrouteru (symetrický proud fázemi, minimalní výkon...)

P.S. Z tělesa se sype jemnej černej prach, kterej by mohl ukazovat na bod 2, ošoupaní drátu vlivem vibrací...

[cipis]

U všech těchto těles píšou výrobci, že je třeba zatěžovat rovnoměrně.

Nicméně jak jsem vyměňoval klasickou 2kW za zakázkovou 2x1kW, tak ta původní byla po letech provozu také popraskaná. Spirála ale nepřerušená, do poslední chvíle hřála.

[Mex]

U všech těchto těles píšou výrobci, že je třeba zatěžovat rovnoměrně.

Opravdu je to tam napsané?
Nevšiml jsem si toho.

To je teda nepříjemné, protože já přesně v takovém režimu chci bojler provozovat.
3f topné těleso, kde v rámci vytěžování zapnu jednu, dvě nebo všechny 3 spirály.

[cipis]

Ano, je. Měl jsem to ve faktuře a bylo to i na webu.
Ono je to i logické ...

[Mex]

Logické asi ano.
Ale nepříjemné.

Díky.

[Camel]

To popraskání ale nemusí mít vůbec souvislost s ruznýmy výkony na jednotlivých větvích. Hodně jde o to jak je utažena ta malá závitovka co drží tu tu spirálu pohromadě. Správně by měla být volná aby ty jednotlivé članky trochu hráli aby se to v ruce vlnilo když se to tam dává. Zažil jsem uplně nový bojler který po měsíci přestal hřát. Po vyndání spirály bylo těleso úplně popraskané a důvod byl že byla celá spirála tou závitovečkou co ji drží pohromadě moc utažená. A hold to tak bylo už z výroby. Výměna za jinou rozdělenou na 2 fáze a povolenou aby byly ty jednotlivé čklánky volné. Jedna faze DS druhá FV a po dvou letech pořád běží a nic jí není.

[JirkaE]

ANO - je to tak jak píše Camel - špatná konstrukce nebo příliš utažené - naprosto souhlasím.

Ten drát se nemá kam natahovat a deformuje se a v té ohromné teplotě tu keramiku postupně roztrhá - pak se propojí na krátko jedna z těch otáček natočených do spirály, drát se v tom místě ohřeje ještě víc a přepálí.

Musí to mít prostor a možnost jezdit, hýbat se a natahovat

Problém 2 je u svislých závěsných zásobníků a svislých spirál, ta gravitace a natažení té spirály - respektive natažená nahoře a dole velmi těsně sražená po 10 / 15 / 20ti-letém provozu = dole se to pak přehřívá taky až se přehřeje

Pokud je to TPK vodorovně a má prostor je prakticky nezničitelná bez ohledu na výkon do spirály 1 / 2 / 3 a zvládne to.
Ty pružiny to pak zvládnou i když je půlka spirály červená a druhá půlka ,,studená" ba naopak, za studena se natahují rovnoměrně po celé své délce.

Provoz 1 / 2 / 3 podle mě není ten problém

[greatlama]

To s tim utazenim mi dava smysl. Teplotni rozraznost oceli by mela byt vetsi nez roztaznost keramiky, tak se to bude porad "povolovat" a "utahovat".

O originalniho telesa couha centimetr zavitovky. Tady u toho z nadety by prostor pro povoleni moc nebyl.

[Kostěj]

Na první pohled mi to smysl nedává, protože ocel se roztahuje mnohem víc, než ta keramika, tedy se zahřátím by se stažení mělo uvolňovat. Na druhé straně se nejprve ohřeje ta keramika (nejprve se prohřejí její okraje), a až od keramiky se ohřívá ta ocel, takže pnutí tam může být.

[greatlama]

Muj amatersky pohled na vec - za studena je to mirne utazene. Ohratim se zelezo natahne vic nez keramika, tak se to povoli. Pri opetovnem vychladnuti se to zase utahne. Techdle cyklu to muze udelat nekolik za den.

[greatlama]

Jeste jak jsem psal o cernem prachu, tak s minimalnim usilim jsem ho vysypal z telesa prekvapive hodne.

Prach je magneticky.

[MikroCZ]

Jak tu píšou ostatní. sekce keramiky mají být lehce pohyblivé. duležité je přesazení jednotlivých segmentů. Právě pro předcházení 'sednutí' spirály.
Okuje se tvoří též. záleží jak moc zatežujete spirálu.
Od NADETy spirály, jsou i ty které jou přetížené, pokud se používaj všechny odbočky. měl seM též 2sekci 2KW+1KW pro SITONa. Rok a pul vydržela fungovat. pak jak sesedla tak se přepálila.

[Mex]

S tím sedáním: připadá mi to divné.
Dražice ty bojlery se suchými patronami vyrábí už snad 100 let. Tak bych čekal, že už to mají vychytané.

Nerovnoměrné zatížení spirál, to problémy dělat může. Zvlášť pokud to opravdu explicitně zakazují v nějaké dokumentaci.

Ale sedání spirál musí fungovat na všech spirálách, ne? Tedy i na těch jednofázových.
Kdyby s tím měl být nějaký zásadní problém (jak to z této debaty vyplývá), tak by to snad nějak překonstruovali, čekal bych.
Navíc na to snad dávají taky nějakou záruku.

[MikroCZ]

Právě proto máš mít ty segmenty pootočené. Nesmí být v jedné řade ta, 'mezera' drážka. Ale i tak se muže stát, že prostě se pár závitů sesedne a přepálí se. Zvlášť, pokud je jedeš na doraz..

[JirkaE]

Nadeta má ale jako zdroj více výrobců.

A někteří to již řeší jinak a myslím že to je ten důvod.

Dražice si tam davájí ty spirály sami, kontrolují je při montáži a vysledek je funkční bojler 10+ let.

Spiralu v takovém stavu sem ale viděl v bojleru se stářím 20+ let.

NE pár let = dělá to to dotažení.

Sesedání = gravitace - je problém pouze u spirál na výšku - jakmile je to TPK a spirála vodorovně tento problém tam vůbec není a drážky mohou být v lajně...

Tady jedna z mých testovacích spirál : (tato zrovna taky z Nadety)

[Mex]

Ano, je. Měl jsem to ve faktuře a bylo to i na webu.
Ono je to i logické ...

Prosím měl jsi to topné těleso (a tedy i tu poznámku na faktuře) od Nadety?
Nebo to byl originál od Dražic?
Díky.

[greatlama]

V mem pripade je teleso nalezato, sedani by se tedy konat nemelo.

Teleso jsem kupoval od Nadeta, fakturu mam doma nekde zahrabanou, ale nepamatuju si, ze bych na ni neco takoveho videl. Na strankach o tom nemaji ani slovo.
https://www.nadeta.cz/Nahradni-dily/Dil ... d127215772

[cipis]

Nadeta svoje nevyrábí, dělá to pro ně ta druhá firma, bylo to v nabídce a i v pak dodáku/faktuře, že je třeba zatěžovat rovnoměrně. Resp. tam bylo napsáno červeně "nerovnoměrné zatížení bez záruky".
Dělal to Eltop, resp. se teď jmenuji Backer Elektro tuším.

[JirkaE]

V mem pripade je teleso nalezato, sedani by se tedy konat nemelo.

Teleso jsem kupoval od Nadeta, fakturu mam doma nekde zahrabanou, ale nepamatuju si, ze bych na ni neco takoveho videl. Na strankach o tom nemaji ani slovo.

Sesedání (gravitace) ne, ale ta deformace a tlak a praskání ano.

Podle mě se Tebe - to sedání a gravitace vůbec netýká - v TPK přírubě.

V jiných případech - i 25 let stará spirála a není popraskaná - naopak zas jen ta gravitace.



V tomhle případě si měl podle měl smůlu na to extrémní utažení - bez pohybu a následnou brutální devastaci keramiky.

Mám doma i pár kusů starých, kde zas působila ta gravitace - ale nikdy to nebylo takhle popraskané

A taky mám v regálu asi 30 různých nových...



Ta odskřípnutá závitová tyčka není dílo Eltop / Backer Elektro - a ani jiného výrobce - a ani ta druhá matička na tom.

Každá spirála od přímo od výrobců (beru od více výrobců) má 2cm závitu navíc a jednu matičku = MUSÍ TO BÝT VOLNÉ a musí být šance to uvolnit.

Nemusím fotit všechny - že ne ?


Ta druhá matka a uskřípnutí - to udělal někdo jiný - NE VÝROBCE

Sorry Cipis - mám několik faktur z Nadety a na žádné nic takového není Nebo spíš kdy to bylo - jestli to nebylo dřív...

Naopak na webu Nadeta, u spirál které nejsou standartní a neodpovídají parametrům výrobce - myšleno DZD - je toto upozornění :

[Kostěj]

Právě proto máš mít ty segmenty pootočené. Nesmí být v jedné řade ta, 'mezera' drážka. Ale i tak se muže stát, že prostě se pár závitů sesedne a přepálí se. Zvlášť, pokud je jedeš na doraz..

Když jsem přemotával spirály z 230V na 60V, tak jsem se rozčiloval, proč jsou ty čtverhranný prolisy na čelech keramiky tak blbě udělaný, že když do sebe dvě keramiky zapadnou, tak nejsou drážky v rovině. Tak jsem prolisy ubrousil, ono se mi blbě protahovaly topné spirálky. Teď to dostalo smysl, díky! Naštěstí mám spirály vodorovně, tak mi to nevadí.