úpravna vody pro RD: rozdíl změkčovač vs. odstranění železa a manganu

[eman]

Fleck jsem měl před 15 lety. Sice ho mám do teď na nezapojené flašce, ale konstrukčně to byla katastrofa. Mám verzi s vertikálním pístem a ten motor to sotva utáhnul. Problémy s podtlakovým sáním ani nezmiňuji. Autotrol je proti tomu úplně jiná liga. Já velkou hlavu koupil u poláku za 860zl. 20tis stojí možná nějaká průmyslová hlava.
Jak píšu, ať si každý koupí co chce, já bych do číny nešel. Proplach mám nastavený co dva dny.

[zuzi]

Tak to máme už cca 17 měsíců a ČOVce stále sůl nevadí. Na chvilku se změnila struktura kalu, tak na měsíc dva a pak vše při starém, stejně jako roky před tím. ČOVka má vcelku šikovně vyřešenou regulaci aktivního a kalu a kalojem, tak to třeba tomu pomáhá, nicméně po víc než roce a půl hlásím že vše funguje OK.

Také špatně. Sůl ČOV zlikviduje. Jednou se naředí, ale opakovaná expozice jí zlikviduje. Sůl je obrovský problém i pro velké průmyslové čistírny. Navíc se nedá nijak odstranit, takže pokud se voda z ČOV vypouští na zahradě, tak se nevratným způsobem ničí půda a biotop. Proto je katastrofa i solení silnic. Něco si o tom nastuduj.

Ok, tak zatím ČOV jede, má správné množství aktivního kalu, tak uvidíme za rok.
Je to cca 1g soli na 1l odpadní vody, nepřijde mi to víc než z domácnosti.

[luky]

Aktuální stav: po testu pomocí filtru s ručním proplachem jsem instaloval nový filtr s automatickou hlavou (dodavatel Aquacon, náplň Pyrolusite, hlava Autotrol) a čerpadlo Grundfos na dávkování Sava.

Železo to filtruje statečně, s vyšší tvrdostí jsme se smířili.

Mám ale problém s dávkováním chlornanu, třeba mi poradíte. Původní myšlenka byla, že dávkování nastavím tak, aby ve výsledné vodě nebyl skoro žádný chlor. Bohužel ta hranice mezi "málo" a "moc"je asi příliš tenká a navíc se s časem mění (hádám klesající koncentrace chlornanu vlivem rozkladu). Při stavu "málo" nám z vody smrdí sirovodík a nedá se to pít. Když přidám chlor, tak snadno dosáhnu limitu (0.3mg/l) a zase se to nedá pít, protože to smrdí chlorem. Navíc máme v rodině atopický ekzém a ten chlor tomu fakt nedělá dobře. Přidal jsem uhlíkový filtr, ale na nepoznali jsme změnu. Existuje nějaké kontinuální měření chloru nebo mám problém někde v postupu?

[rva]

Řada z nás používá pro výrobu nezávadné vody na pití zmiňovanou reverzní osmózu. Na těch pár litrů, co jsou denně potřeba (pití + vaření) bohatě stačí běžné stavebnice (ty mají cca 150 l/den). A je to nejlevnější způsob výroby pitné vody ze studny, pokud ta nevyhovuje.

[luky]

Já pořád považuju reverzní osmózu prozatím za nechtěný, ale konečný řešení. Za voda z našeho vrtu je pitná. Ale smrad sirovodíku a rezavý usazeniny si žádají řešení. Když se mi podaří vyladit to dávkování, tak budu spokojenej (a manželka taky). Samozřejmě je možný, že to vyladit nejde...

[eman]

Luky, jakou máš výchozí koncentraci FE, PH a kolik dávkuješ chlornanu? Kolik pytlů Pyrolusite máš v bandě?

My máme 2mg/l, chlornan ředím 1:2 a momentálně mám nastaveno 1,2% a chlor ve vodě žádný. Ale nějaký zbytek FE tam zůstane, je cítit na chuti a po 2 týdne je vidět i povlak na sanitárce. Na druhou stranu, máme děsný odběr...je nás 5 a z toho 3 puberťáci.

[luky]

železa mám 2,09mg/l
pH 7,38

Ve filtru je 56 litrů náplně (ale reálně z toho je půlka písek a půlka Pyrolusite). Železo to filtruje dobře i při menší dávce chloru (patrně za cenu snížení životnosti náplně). Ale pak se všechen chlor spotřebuje na oxidaci železa a už nezbude na eliminaci sirovodíku.

Dávku chloru jsem před časem nějak počítal a teď to beru podle výsledku. Mám vodoměr 1 imp/l + Grundfos DDE 6-10. V lahvi mám čisté savo (=5% roztok Chlornanu). Aktuálně mám nastaveno čerpadlo na 15%.

[gupa]

Po opravě těsnění OS filtru mi z 250μS spadla hodnota na 54μS. Kolik mg železa v takové vodě může být? Přitom kaly železného typu v 10μm předfiltru z plastu pravidleně oplachuji. Potom 5μ, potom uhlíkový, potom 1μm filtr a následně OS filtr. A v zásobníkové nádrži UV světlo. Nic víc.

[eman]

Luky: To máme stejnou koncentraci. Nicméně Savo tam určitě nepouštěj, protože obsahuje i jinou chemii a je to brutálně předražený. Kup litr koncentrátu od PWS a nařeď to. Ta dávka co máš je strašná. Já se teď koukal a 8% roztok mám dávkovaný 2,5% na impulz. Vyšší dávkování už je cítit ve vodě.

Jakou máš koncentraci Síranů, že to nepobere ten chlor?
Mám taky sirovodík, ale uvolňuje se jenom v bojleru a tam jsem to eliminoval titanovou anodou.

[luky]

Jsem to nedávno počítal a vyšlo mi, že to Savo (když se dobře koupí) vychází dost podobně jako jiné výrobky. Navíc to jde koupit na každém rohu. A ve složení nic navíc není - jen chlornan a hydroxid pro stabilizaci. Ale ještě na to mrknu, třeba jsem se seknul.

spotřeba pro železo a mangan, můj výpočet dávky:
D = 0.67 x Fe + 1.3 x Mn + 0.5
D = 2.1mg/l aktivního chloru = dávka 42mg (5% roztoku) / l
čerpadlo má 100% = 0.81ml/imp ( a vodoměr mám 1 imp/l)
tzn. bych měl mít čerpadlo nastavené na 5%, mám aktuálně 15% a je to málo. Dvacet už bylo zase příliš (tzn. podle testeru už jsme byli kolem 0.3mg/l chloru, což je maximální hranice pro pitnou vodu).

Bohužel nevím, kolik tam mám toho sirovodíku. V rozboru mám "sírany 74mg/l". Hádám, že ten chlornan, co mi "chybí" se použije na reakci s tím sirovodíkem, případně nějakýma dalšíma složkama té vody. Ale řádově mi to sedí. A přesnou koncentraci pro moje podmínky jsem si myslel, že doladím podle reálného měření chloru na výstupu (mám takový jednoduchý kapkový tester).

[luky]

Zkouším to znovu naladit. Na čerpadle je 10%, 15% a mezi tím je jedna čárka.
Na 10% nemám na výstupu žádný měřitelný chlor
na 12.5% mám kolem 0.3mg/l
na 15% měřím také kolem 0.3mg/l a už je voda znatelně cítit chlorem.

Takže asi bych si měl pořídit něco na přesnější měření.

@eman: v čem máš ten chlornan? Nepodařilo se mi k těm dávkovacím čerpadlům najít žádná vhodná nádoba. Jediné, co se prodává je 50l sud. Aktuálně mám 2l krabičku na jídlo s těsněním a ve víku elektrikářské průchodky.

[eman]

2L plastovou nádobu se šroubovacím víkem co mi nechala manželka od nějakého výrobku.

Ten Pyrolox by měl pohltit železo /mangan i bez chloru. 2mg je malá koncentrace. Já mám Sírany 123mg a sirovodík se uvolňoval jenom v bojleru. Jestli ho máš i ve studené vodě, tak máš lázeňskou vodu a filtr ti nepomůže. Musel by jsi mít před filtrem ještě nějaký sud kolem 500l a vodu provzdušňovat, aby se uvolnil plyn.
Jinak proplachuj ten filtr aspoň hodinu co dva dny, jinak ti náplň uvnitř ztvrdne do jednoho kusu a při výměně náplně budeš kupovat novou bandu.

[luky]

Aha, takže moje řešení s krabičkou na jídlo je OK.

Pyrolox funguje, ale když ve vodě není dost kyslíku, tak náplň filtru vydrží jen krátce. Ptal jsem se prodejce a odepsal mi, že hranice je kolem 0.5 až 1mg/l železa. Pak už to chce chlor. Na provzdušňování nemám prostor. Sklep nemám a nenapadlo mě, kam jinam by se něco takového dalo ubytovat. Je fakt, že když jsem měl nastaveno málo chloru, tak jsem pak musel vypláchnout celý bojler. Smrdělo to pekelně.
Co jsem se dočetl, tak na ten sirovodík právě funguje ten chlornan. I podle mých pozorování fakt ten sirovodíkový zápach zmizí při správné dávce chlornanu.
Za ten hlavní filtr jsem ještě přidal uhlíkový filtr, ale přijde mi, že to nedokáže nic zachytit (ani sirovodík, ani chlor).

Proplach mám (podle instrukcí) obden. Vody je ve vrtu dost a pouštím to do zahrady. Vodoměr mám až za filtrem, takže za to neplatím stočné a tedy nevidím důvod na tom šetřit (a taky na proplach nemám vodu s chlorem).

[kodl69]

nemáš představu jak železo zasviní celý barák

??? o tom mi něco napiš, mě to nijak extrémní nepřijde. Na druhou stranu, máme koupelnu s kachličkama do hněda, tak nějakej Fe2O3 povlak skoro není vidět, a jednou ročně, když to beru průmyslovým čističem, tak teče pěkně červená voda, ale to mě nijak nerozhazuje. Možná kdybych měl černý nebo bílý kachličky, tak jo, ale na těch našich to skoro není vidět...

[eman]

Kodl, nějak něchápu smysl tvého příspěvku. Jako, že jsme slečinky?
Pokud ti to bez filtrace dělá za rok nějaký povlak, tak nemáš železo ve vodě. 2mg FE znamenají úplně hnědou vodu ve vaně, úplně hnědou vodu na vaření a u černýho čaje nepoznáš rozdíl, dokud se nenapiješ. A i poměrně nízká koncentrace znamená, že má voda chuť, jak když olizuješ traverzu. A fakt to není zdravé, kdyby jsi vytáhl tenhle argument...

[luky]

Záleží na koncentraci. U nás vidím, že už po pár měsících je uvnitř PE hadice rezavý povlak nezanedbatelné tloušťky. A tenhle povlak je v trubkách perfektní živná půda pro bakterie.
A taky vidím, že koncentrace železa v rozboru záleží na pracovní morálce laborky. Já to odvezl do vodáren do Berouna hned ráno, aby mi oznámili, že to budou analyzovat zítra. Takže místo mých 2mg/l (naměřených fotometrem) mám v rozboru od nich 1mg/l. Hádám, že ten zbytek se jim válel na dně lahve, protože to přes noc zoxidovalo.

[eman]

Ty rozbory skoro nikdo nedělá hned. Hned se dělá snad jen bakterka. Já vozím vodu do VZlabu a výsledky mi pošlou za 2 týdny. Nicméně, rozbor by měl být chemicky a určitě na mašině.

Jinak, sousedka má mělčí vrt jak my a má 8mg/l a to je absolutní peklo. Vodu musí dovážet a sanitárku myjí 2x denně, aby to tam nevypadalo apokalypticky.