pouze ohřev TUV
-
Pawel
- Příspěvky: 970
- Registrován: stř říj 02, 2013 8:57 am
- Reputace: 70
Re: pouze ohřev TUV
Jakmile uvažujete o plnohodnotné fv tak zrovna měnič 48V/5kw + baterky ty koupíte za 35t i s bednou a BMSkou.
-
pospisjak
- Příspěvky: 13
- Registrován: stř zář 11, 2024 7:40 pm
- Reputace: 0
- Lokalita: Boskovicko
Re: pouze ohřev TUV
No tak zrovna konverze bojlerové MPPT FVE s obdélníkem na výstupu a přibližně 230 Vef je výhodná, pokud zůstanou stringy, jak jsou. Tedy cca 6-8 panelů v sérii.
Překopávat to celé na paralelní zapojení všech panelů... - přepojování na střeše, optimálně MPPT pro každý panel, nová kabeláž podstatně většího průřezu, jiné pojistky / jističe/ přepěťovky, ... není lepší to zachovat a pořídit jen nový hybridní měnič s odpovídajícím vstupem?
Přiznávám, že jsem zatím nenašel použitelný hybrid pro cca 3kWp vstup, napětí vstupu cca 380 Vdc, baterkou 24 /48 V a vystupem sinus 230 V, který by byl zaručeně bezpřetokový a bylo to dáno fyzicky jeho topologií (jako UPS), čili bezpřetok ošetřen hardwarově, ne SW.
Prostě na síťovém vstupu z DS usměrňovač , co nepustí zpět ani W
Překopávat to celé na paralelní zapojení všech panelů... - přepojování na střeše, optimálně MPPT pro každý panel, nová kabeláž podstatně většího průřezu, jiné pojistky / jističe/ přepěťovky, ... není lepší to zachovat a pořídit jen nový hybridní měnič s odpovídajícím vstupem?
Přiznávám, že jsem zatím nenašel použitelný hybrid pro cca 3kWp vstup, napětí vstupu cca 380 Vdc, baterkou 24 /48 V a vystupem sinus 230 V, který by byl zaručeně bezpřetokový a bylo to dáno fyzicky jeho topologií (jako UPS), čili bezpřetok ošetřen hardwarově, ne SW.
Prostě na síťovém vstupu z DS usměrňovač , co nepustí zpět ani W
-
Pawel
- Příspěvky: 970
- Registrován: stř říj 02, 2013 8:57 am
- Reputace: 70
Re: pouze ohřev TUV
Axpert I
-
kuba47
- Příspěvky: 59
- Registrován: pát dub 18, 2025 10:09 am
- Reputace: 14
- Lokalita: Krušné hory
- Systémové napětí: 48V
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: pouze ohřev TUV
Jedno z možných 100% bezpřetokových řešení je jakýkoliv ostrovní střídač a k tomu samostatná nabíječka (nebo dvě, tři). Třeba nějaký laboratorní zdroj Riden. Ten může být navíc spínaný jen v nízkém tarifu.
Teoreticky lze 100% bezpřetokovost zajistit softwarově u jakéhokoliv Axperta, tím, že budou spínat jen dolní tranzistory výstupního H-bridge a plnit funkci PFC. Horní tranzistory budou sloužit jen jako diody usměrňovače. Žádný tovární firmware tohle ale nedělá. Chystám se to vyzkoušet (na samostatném střídači, který by sloužil jen jako nabíječka), ale nevím, jak to dopadne. Energie ze slunce mi během 1-2 měsíců nejspíš přestane stačit, a pokud to nestihnu, budu to muset udělat nějak jinak, abych nebyl bez proudu
Teoreticky lze 100% bezpřetokovost zajistit softwarově u jakéhokoliv Axperta, tím, že budou spínat jen dolní tranzistory výstupního H-bridge a plnit funkci PFC. Horní tranzistory budou sloužit jen jako diody usměrňovače. Žádný tovární firmware tohle ale nedělá. Chystám se to vyzkoušet (na samostatném střídači, který by sloužil jen jako nabíječka), ale nevím, jak to dopadne. Energie ze slunce mi během 1-2 měsíců nejspíš přestane stačit, a pokud to nestihnu, budu to muset udělat nějak jinak, abych nebyl bez proudu
8.8kWp @ Anern SCI-MAX-10200, LiFePO4 280Ah 16s2p
3.6kWp @ Siton 210 SMD
3.6kWp @ Siton 210 SMD
- dipos
- Příspěvky: 124
- Registrován: čtv pro 02, 2021 8:12 pm
- Reputace: 14
- Lokalita: Jindřichov u Krnova
- Systémové napětí: >48V
- Výkon panelů [Wp]: 2 700
- Kapacita baterie [kWh]: VŽDY bude 0 kWh
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Ostrava-město
Re: pouze ohřev TUV
Tak ono je důležité co má být primární účel panelů.
Pokud je to pouze ohřev TUV, tak dnešní náklady na pořízení jsou již zřejmě na historickém minimu.
Ekonomická návratnost je nezpochybnitelná. V mém případě se pohybuje roční výroba 2,3 až 2,5 MWh, což je vcelku uspokojivý zisk.
Problém však nastává, když začnu špekulovat jak využít nadbytečný výkon který občas zůstává na střeše.
Nabízí se řešení pokrytí spotřeby dalšího trvalého žrouta el.energie kterým je nepochybně lednička a mraznička.
A tady je jádro pudla.
1.
jak problém řešit z technického hlediska, výměna měniče za čistý sinus a pokrytí provozu. 24/7 hod. Ovšem zbytkový výkon panelů není až tak velký, aby umožnil připojení dalších spotřebičů.
Takže zůstává řešením být spokojen s tím co mám a nebo ?
Zkusit vybudovat další systém malé baterie s invertorem pouze pro lednici a mzazničku.
Mám prakticky vyzkoušené řešení nabíjení baterie stredofrekvenčnim měničem - malá nabíječka autobaterie s vstupním napětím AC 110 až 240 V, která spolehlivě dokryje částečně odebranou energii z baterie spotřebovanou provozem pouze ledničky. Cena nabíječky řádově 600 Kč.
A teď to hlavní.
a.) baterie - otevřené olovo s možností doplňování destilky,
2 x 150 Ah cca 10 tis.
b.) invertor něco spolehlivého od " modrásků " stačí 800 W, to máme dalších cca 8 tis.
Investice celkem tak do 20 tis.
Roční spotřeba energie ledničky odhadem 400 kWh, zejména když si manželka a děti pletou lednici s televzí.
Závěr: Stojí to za to?
Návratnost cca 5 let a těch provozních starostí, baterie, přepínání ostrova do režimu DS, zvýšená kontrola systému ( to je ta pro důchodce a to ještě nadšeného). Nevím, nevím zda to stojí za to.
Dneska jedu TUV od března do října bez starostí, tedy občas mám jedinou starost kolik to ten konkrétní den vyrobilo.
Jediná otevřená otázka je kolik bude stát 1 kWh za 5 let, a zda bude elektrické energie dostatek bez výpadků a odstávek.
Zatím nic neřeším a klidně to nechám na střeše, i když se snažíme vařit, grilovat i topit z panelů.
Slunci a chladnému počasí zdar.
Pokud je to pouze ohřev TUV, tak dnešní náklady na pořízení jsou již zřejmě na historickém minimu.
Ekonomická návratnost je nezpochybnitelná. V mém případě se pohybuje roční výroba 2,3 až 2,5 MWh, což je vcelku uspokojivý zisk.
Problém však nastává, když začnu špekulovat jak využít nadbytečný výkon který občas zůstává na střeše.
Nabízí se řešení pokrytí spotřeby dalšího trvalého žrouta el.energie kterým je nepochybně lednička a mraznička.
A tady je jádro pudla.
1.
jak problém řešit z technického hlediska, výměna měniče za čistý sinus a pokrytí provozu. 24/7 hod. Ovšem zbytkový výkon panelů není až tak velký, aby umožnil připojení dalších spotřebičů.
Takže zůstává řešením být spokojen s tím co mám a nebo ?
Zkusit vybudovat další systém malé baterie s invertorem pouze pro lednici a mzazničku.
Mám prakticky vyzkoušené řešení nabíjení baterie stredofrekvenčnim měničem - malá nabíječka autobaterie s vstupním napětím AC 110 až 240 V, která spolehlivě dokryje částečně odebranou energii z baterie spotřebovanou provozem pouze ledničky. Cena nabíječky řádově 600 Kč.
A teď to hlavní.
a.) baterie - otevřené olovo s možností doplňování destilky,
2 x 150 Ah cca 10 tis.
b.) invertor něco spolehlivého od " modrásků " stačí 800 W, to máme dalších cca 8 tis.
Investice celkem tak do 20 tis.
Roční spotřeba energie ledničky odhadem 400 kWh, zejména když si manželka a děti pletou lednici s televzí.
Závěr: Stojí to za to?
Návratnost cca 5 let a těch provozních starostí, baterie, přepínání ostrova do režimu DS, zvýšená kontrola systému ( to je ta pro důchodce a to ještě nadšeného). Nevím, nevím zda to stojí za to.
Dneska jedu TUV od března do října bez starostí, tedy občas mám jedinou starost kolik to ten konkrétní den vyrobilo.
Jediná otevřená otázka je kolik bude stát 1 kWh za 5 let, a zda bude elektrické energie dostatek bez výpadků a odstávek.
Zatím nic neřeším a klidně to nechám na střeše, i když se snažíme vařit, grilovat i topit z panelů.
Slunci a chladnému počasí zdar.
Sluneční ohřívárna TUV 2,7 kWp, ECO Solar Boost 3,5 kW PRO, Boilery 120 L + 100 L
-
Pawel
- Příspěvky: 970
- Registrován: stř říj 02, 2013 8:57 am
- Reputace: 70
Re: pouze ohřev TUV
Většina poloostrovů jede od března do října pro celý dům.
- capsko
- Příspěvky: 3
- Registrován: pon srp 11, 2025 7:15 pm
- Reputace: 0
- Lokalita: Praha
Re: pouze ohřev TUV
Super a díky všem za názory a komentáře. Je toho plný internet, ale zajímalo by mě jaký střídač doporučujete pro ohřev bojleru. Bez baterií, čistě MPPT systém. Třeba ECO Solar Boost 3,5 kW PRO?
-
Kajap
- Příspěvky: 213
- Registrován: pon črc 21, 2025 11:13 am
- Reputace: -4
- Lokalita: Okoli
Máte někdo JABLOTRON JA-SOL 2,5 KW? Pro ohřev TUV
Máte někdo JABLOTRON JA-SOL 2,5 KW?
Teď jsem ho viděl asi vyprodej 70 ks za 1990,- bez dph — to je levnější jak nějaká stavebnice - co myslite vyplati se to vzit?
https://eshop.elkov.cz/download/6F76757 ... solar.docx manual
K pouhym 5 panelum s Vmp 32V to asi nebude moc idealni co? Ma to cenu? Vic se mi jich nevejde a ohrivat vodu taky nejak moc nepotrebuju a 230V 300W pro bazenovou filtraci z toho asi taky nevymamim (anebo 2 kW pro virivku v plnym slunci)?
A nerozumim tomuhle textu v popisu “ • Použití výhradně s odporovou zátěží v zapojení sady JABLOTRON Solar” vs sinusovy prubeh… “ - jakože to nejde připojit k obyč. bojleru?
a proč píšou sinus když to asi je lichoběžník? Nebo fakt čistej sinus?
Popis
Střídač JA-SOL 2,5Kw
• Výstupní napětí 0 až 230 V/50Hz, sinusový průběh, napětí je regulováno dle MPPT
algoritmu, který optimalizuje přenost energie z panelů do topného tělesa bojleru
• Výstup je vybaven dvoupólovým vypínačem a je chráněn proti zkratu pojistkou 20A
• Výstup je zatížitelný pouze klasickým elektrickým bojlerem s čistě odporovou zátěží a
s maximálním příkonem 2,2kW/230V/50Hz
• Výstup je připojen při minimálním výstupním napětí 55V AC
• Účinnost střídače 96%, MPPT účinnost až 98%
• Povolený rozsah napětí z fotovoltaických panelů 120 V DC až 450 V DC, proud až 12 A
• Rozměry 335 X 250 X 95 mm, hmotnost 4,8 kg
• Provozní teplota -10 °C až +50 °C, vlhkost okolního vzduchu 0 až 90% RH
(nekondenzující)
• Použití výhradně s odporovou zátěží v zapojení sady JABLOTRON Solar
Teď jsem ho viděl asi vyprodej 70 ks za 1990,- bez dph — to je levnější jak nějaká stavebnice - co myslite vyplati se to vzit?
https://eshop.elkov.cz/download/6F76757 ... solar.docx manual
K pouhym 5 panelum s Vmp 32V to asi nebude moc idealni co? Ma to cenu? Vic se mi jich nevejde a ohrivat vodu taky nejak moc nepotrebuju a 230V 300W pro bazenovou filtraci z toho asi taky nevymamim (anebo 2 kW pro virivku v plnym slunci)?
A nerozumim tomuhle textu v popisu “ • Použití výhradně s odporovou zátěží v zapojení sady JABLOTRON Solar” vs sinusovy prubeh… “ - jakože to nejde připojit k obyč. bojleru?
Popis
Střídač JA-SOL 2,5Kw
• Výstupní napětí 0 až 230 V/50Hz, sinusový průběh, napětí je regulováno dle MPPT
algoritmu, který optimalizuje přenost energie z panelů do topného tělesa bojleru
• Výstup je vybaven dvoupólovým vypínačem a je chráněn proti zkratu pojistkou 20A
• Výstup je zatížitelný pouze klasickým elektrickým bojlerem s čistě odporovou zátěží a
s maximálním příkonem 2,2kW/230V/50Hz
• Výstup je připojen při minimálním výstupním napětí 55V AC
• Účinnost střídače 96%, MPPT účinnost až 98%
• Povolený rozsah napětí z fotovoltaických panelů 120 V DC až 450 V DC, proud až 12 A
• Rozměry 335 X 250 X 95 mm, hmotnost 4,8 kg
• Provozní teplota -10 °C až +50 °C, vlhkost okolního vzduchu 0 až 90% RH
(nekondenzující)
• Použití výhradně s odporovou zátěží v zapojení sady JABLOTRON Solar
Naposledy upravil(a) Kajap dne pon lis 17, 2025 2:29 pm, celkem upraveno 1 x.
-
cipis
- Moderátor
- Příspěvky: 6414
- Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
- Reputace: 876
- Lokalita: blízko Brna
- Systémové napětí: 24V
- Výkon panelů [Wp]: 13+ kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 40+15
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: blízko Brna
Re: pouze ohřev TUV
Vsak si nech udelat spiralu na potrebne napeti na zakazku.
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
MP2 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
40 680 Wh staré olovo 15 258 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
MP2 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
40 680 Wh staré olovo 15 258 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
-
Kajap
- Příspěvky: 213
- Registrován: pon črc 21, 2025 11:13 am
- Reputace: -4
- Lokalita: Okoli
Re: pouze ohřev TUV
Ja se snazim zjistit co je to zac ten JA-SOLAR jestli se to vyplati - bo to je asi vyprodej x let starej model tipuju
Takze kolik by bylo idealnich panelu? Minimalne 6 kousku x415W co? Oni pisou max zatez spiraly 2,2 tak t9 taky nechapu vyrobek 2,5 a pak spirala 2,2 to jako aby to nejelo na max a dele vydrzelo?
Takze kolik by bylo idealnich panelu? Minimalne 6 kousku x415W co? Oni pisou max zatez spiraly 2,2 tak t9 taky nechapu vyrobek 2,5 a pak spirala 2,2 to jako aby to nejelo na max a dele vydrzelo?
-
Mex
- Příspěvky: 1512
- Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
- Reputace: 277
- Lokalita: Brno
- Systémové napětí: >48V
Re: pouze ohřev TUV
Ta cena vypadá lákavě. I když je to 2000 bez DPH, takže s daní nějakých cca 2500 Kč.
Podezřelé je, že Jablotron se k tomu na svých stránkách moc nehlásí.
Má tam dokumentaci kde k čemu, ale k tomuhle zrovna ne.
Podezřelé je, že Jablotron se k tomu na svých stránkách moc nehlásí.
Má tam dokumentaci kde k čemu, ale k tomuhle zrovna ne.
- JirkaE
- Příspěvky: 1792
- Registrován: pát dub 21, 2023 7:17 pm
- Reputace: 250
- Lokalita: Kousek od Rozvadova
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 7350
- Kapacita baterie [kWh]: 38
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Máte někdo JABLOTRON JA-SOL 2,5 KW? Pro ohřev TUV
A kde jsi prosím Tě viděl ten výprodej ?Kajap píše: pon lis 17, 2025 2:11 pm
Teď jsem ho viděl asi vyprodej 70 ks za 1990,- bez dph — to je levnější jak nějaká stavebnice - co myslite vyplati se to vzit?
Výkon jednotlivých stringů on-line : Victron MPPT-1 / Victron MPPT-2 / Victron MPPT-3 / Victron MPPT-4
Porovnání všech již 4 stringů a teploty vody bojlerů 1-3 : POROVNÁNÍ
Porovnání všech již 4 stringů a teploty vody bojlerů 1-3 : POROVNÁNÍ
-
cipis
- Moderátor
- Příspěvky: 6414
- Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
- Reputace: 876
- Lokalita: blízko Brna
- Systémové napětí: 24V
- Výkon panelů [Wp]: 13+ kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 40+15
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: blízko Brna
Re: pouze ohřev TUV
Jako vyprodej to oznacene neni:
https://eshop.elkov.cz/products/menic-j ... -ohrev-tuv
https://eshop.elkov.cz/products/menic-j ... -ohrev-tuv
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
MP2 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
40 680 Wh staré olovo 15 258 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
MP2 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
40 680 Wh staré olovo 15 258 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
-
Kajap
- Příspěvky: 213
- Registrován: pon črc 21, 2025 11:13 am
- Reputace: -4
- Lokalita: Okoli
Re: pouze ohřev TUV
Tak prodava se to i jinde, za 6000,-
Podobne se vyprodavala balkonovka v hornbavhu za stejnou cenu…
Podobne se vyprodavala balkonovka v hornbavhu za stejnou cenu…
-
kyocera
- Příspěvky: 1427
- Registrován: čtv led 15, 2015 1:37 pm
- Reputace: 352
Re: pouze ohřev TUV
Jeden známý z ulice si to koupil. Z Elkovu. Pokud by chtěl slevu, musel by absolvovat placené školení v elkovu. Nakonec mu to prodali bez školení
za cenu přes 6tis.Kč. A jeho hodnocení je to, že se to chová velice podobně jako siton. Žádná cenová nebo technologická revoluce v tom Ja-SOL není.
za cenu přes 6tis.Kč. A jeho hodnocení je to, že se to chová velice podobně jako siton. Žádná cenová nebo technologická revoluce v tom Ja-SOL není.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dotace NE, 6,9kWp ,reg.Harmonie Ver.1, 60A,aku 4kWh LTO,BMS Sokol 400E,řízení Leonardo, LF a HF měnič vlastní Ver.1 a Ver.2, LF Modrá trojka 3kVA,modul HIS,ohřev vody Malibu L.A.3kW,Ver.1
Příprava instalace panel 18kWp,reg.Harmonie12kW Ver.4,měnič AC-DC-AC 1f PECKA 22kW,BMS Sokol 400E řízení Leonardo 360V, modul HIS, DC modul AFDD,modul chytré řízení,Aku 360V, ohřev vody Malibu L.A.3kW,Ver.4
Dotace NE, 6,9kWp ,reg.Harmonie Ver.1, 60A,aku 4kWh LTO,BMS Sokol 400E,řízení Leonardo, LF a HF měnič vlastní Ver.1 a Ver.2, LF Modrá trojka 3kVA,modul HIS,ohřev vody Malibu L.A.3kW,Ver.1
Příprava instalace panel 18kWp,reg.Harmonie12kW Ver.4,měnič AC-DC-AC 1f PECKA 22kW,BMS Sokol 400E řízení Leonardo 360V, modul HIS, DC modul AFDD,modul chytré řízení,Aku 360V, ohřev vody Malibu L.A.3kW,Ver.4
-
Mex
- Příspěvky: 1512
- Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
- Reputace: 277
- Lokalita: Brno
- Systémové napětí: >48V
Re: pouze ohřev TUV
Revoluci za ty prachy asi nikdo nečeká.
Ale na rozdíl od Sitonu se to asi dá normálně koupit.
Kdežto Siton si musíš postavit sám nebo koupit od nějakého bastlíře, ne?
Navíc proti Sitonu jsou tam značné rozdíly.
Jednak to asi nemá externí napájení, takže to bude živé jen když svítí slunko.
A hlavně to není tak chytré a ovladatelné přes WiFi jako Siton.
Otázkou taky je, jestli to umí limitovat výstupní napětí/výkon, což Siton umí.
Mně osobně by hodně zajímalo, jak je to s chlazením.
Jsou tam 2 ventilátory. Tak jestli jedou furt nebo jen při překročení nějaké teploty.
Pak by bylo zajímavé vědět jaké max. plnění PWM to umí.
A jak to ruší. Tj. jak vypadá výstup.
I když to asi doma nikdo snadno nezměří, snad jedině porovnáním s jiným střídačem.
Ale na rozdíl od Sitonu se to asi dá normálně koupit.
Kdežto Siton si musíš postavit sám nebo koupit od nějakého bastlíře, ne?
Navíc proti Sitonu jsou tam značné rozdíly.
Jednak to asi nemá externí napájení, takže to bude živé jen když svítí slunko.
A hlavně to není tak chytré a ovladatelné přes WiFi jako Siton.
Otázkou taky je, jestli to umí limitovat výstupní napětí/výkon, což Siton umí.
Mně osobně by hodně zajímalo, jak je to s chlazením.
Jsou tam 2 ventilátory. Tak jestli jedou furt nebo jen při překročení nějaké teploty.
Pak by bylo zajímavé vědět jaké max. plnění PWM to umí.
A jak to ruší. Tj. jak vypadá výstup.
I když to asi doma nikdo snadno nezměří, snad jedině porovnáním s jiným střídačem.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Baidu [Spider], Claudebot [Bot] a 0 hostů