Jirkova FVE

[JirkaE]

to muzou byt ztraty a nepresnost mereni. 12kwh z 500 je ani ne 2,5%.

To je teoretická nepřesnost na mým externím měření, které ukazuje o chlup méně - než reálný zisk - to je v pohodě, mě jde o ten celek , kdy za 25dní chybí na tom vstupu do Victronů více než 30kWh, což je cca 1,2kWh denně a to už tak zanedbatelný není ( teď ano, v zimě ale ne )

Snímek obrazovky_26-8-2025_12437_forum.mypower.cz.jpeg (8.08 KiB) Zobrazeno 169 x

[JirkaE]

Nema, za a) v pdf je uvedena nejaka ucinnost MPPT a za b) vlastni spotreba, logicky by mela byt v noci zaporna vyroba, ale neni, takze Victron keca ... Ale to neni zadna novinka, u meho Phoenixu vylozene lze.
4 ks epever zerou v noci cca. 6 W pro srovnani ...

Chápu, ale pak se to fakt neliší od ostatních v tomto směru.

Pokud je promítnutá vlastní spotřeba už v rozdílu mezi výrobou a spotřebou, pak se na každý MPPT musí připočítat denně ještě X aby došel člověk k nějakému lepšímu a reálnějšímu výsledku - kolik ta vlastní spotřeba vlastně doopravdy je - když ta oficiální lže.

Vlastní denní spotřeba je podobná jako u ostatních, ale jak k tomu přidám ještě nyní ,,nalezených" 1,2kWh denně navíc, staví to v mých očích Victron mezi zařízení, která mají tu nejvyšší vlastní spotřebu


Když kouknu na denní ,,zisk" z panelů pro Victron a porovnám se zisky přímo do vody přes MPPT Regulátorů různých nejmenovaných značek - tak mě to u těch starých POLY panelů taky vychází jako dost nevýhodný nepoměr - jediný string se liší a to jsou panely MONO - tam jsem tak velké zisky u žádného MPPT Regulátoru pro ohřev vody - nikdy neměl....

Ale na těch starých POLY panelech jsem s denními zisky o 20%-25% níž, než na přímem ohřevu vody

Skoro si říkám, jeden string zase vrátit zpět přímo na bojlery a do baterky to posílat jen na zimu tak to vyjde mnohem líp....

Že se mě ani ta 55V spirála nevyplatí - tak to myslím - protože menší zisk a větší ztráty

Má někdo podobnou zkušenost ???


Tady jsem měl loni čísla 12/13/14kWh za hezkýho počasí.
A do bojleru šlo i 2000-2200W.

Nyní vidím sotva 1800W výkon... A to jen na těch panelech MONO - No nějak jsem z toho rozladěný...

Snímek obrazovky_26-8-2025_124333_tilesman.wixsite.png (194.22 KiB) Zobrazeno 150 x

[glottis]

a neni to tim, ze ty to meris na stringu a mppt az na vystupu k baterii? A tim se tam projevi ucinost?

[cipis]

Vsak to jsem psal vyse ...
Vychazi to na 93% prumer vcetne noci.

[JirkaE]

Omlouvám se kluci - nerozumím = potřebuji správné pojmenování.

Naprosto přímý osvit, na jižní střeše, se sklonem 43°

Na obrázku Victron 1 s panely 2250Wp MONO , Victron 2 s panely 2000Wp POLY, ten třetí Vitron neberu, ty leží téměř vodorovně i když taky na jih..

Vidím tam jiná čísla výkonu a z toho výkonu pak 93% na výstupu z MPPT na baterku ? Tak to myslíš ?

Pak další ,,nějaká" účinnost měniče ve formě další vlastní spotřeby, kdy mezi vstupem a výstupem je dalších XX kWh pryč a z mého pohledu je výsledek na cca 60-70% toho, co to dříve dávalo do vody.

Napsal jsem vše správně ?

Jedu zcela bez sítě, jsem z toho natěšený, funguje to a je to jakž takž dobrý, stačí přidávat panely a rozšiřovat - ale pro mě zklamání ten výsledek, v čistých kWh zisku.

Myslel jsem si, že je na tom Victron lépe, tak to myslím, toho co je ,,cestou" nebo výkonem pryč, je nějak moc...



Pokud při tomhle počasí připojím vodu, půjde do spirály v poledne 2100-2200W...
A když to takhle proženu přes Victron, zůstane z toho sotva 1500-1600W



1800W je fakt strop toho stringu, který dával i 2200W, už to zas klesá a je tam 1600W...

Snímek obrazovky_26-8-2025_142221_vrm.victronenergy.com.jpeg (9.03 KiB) Zobrazeno 121 x

[cipis]

Prvni ztrata je na regulatoru. Byt se vsichni pisni tarka 100% ucinnosti, tak to v souhrnu tak neni.
Tedy za predpokladu, ze oba meraky ukazuji spravne, tak mas budik na vstupu a budik na vystupu regulatoru. Tj. si meris ucinnost regulatoru.

Pak ti to jde do baterky a z baterky, tam to mas zase to same. Nacpes do ni vice, odeberes mene.

Z baterky pak do menice, kde mas opet nejake ztraty, vesmes ty nejhorsi, v nekterych urovnich vykonu jsi klidne na 80%.

Tedy kdyz budeme pocitat u kazdeho prvku treba 90%, tak to mas 0.9x0.9x0.9, coz ti ve vysledku da 73%.
Kazda vynechana konverze tu ucinnost navysi. Kdyz vynechas baterku, jakoze v prubehu dne vynechana je, tak jsi uz na 81%. Jenze si to pak v noci samozrejme zhorsis.

Kdyz natlacis panely rovnou do spiral, tak to vyjde nejucinnejsi. Jenze ta vysoka ucinnost ma svou dan, totiz to, ze to jede, jen kdyz optimalne sviti.

Tedy ve finale musis pocitat i s tim, jaky je uzitek v case. Ne ze ted sviti a mam vodu. Tu potrebujes, i kdyz nebude svitit. Tak pak musis pocitat se ztratami, ktere budou tolikrat vetsi, kolikrat budes konvertovat/ukladat energii.

[JirkaE]

Prvni ztrata je na regulatoru. Byt se vsichni pisni tarka 100% ucinnosti, tak to v souhrnu tak neni.
Tedy za predpokladu, ze oba meraky ukazuji spravne, tak mas budik na vstupu a budik na vystupu regulatoru. Tj. si meris ucinnost regulatoru.

Tedy - pokud je to správně, jak to měření, tak i můj vypočítaný deficit měření - je těch 35kWh spotřeba MPPT Regulátorů za 25dní ???

To je cca 1,2-1,4kWh denně jen na 3ks MPPT Regulátorech ? a tím je daná jejich účinnost.

OK, ale nevysvětluje to, proč byl dřív strop na stejných panelech 2200W a nyní je strop 1800W.... což je další ztráta, která se denně zvedá ke 400W/h v poledne a pak zas klesá dolů (ztráta stejně jako výkon)




Mě to zajímalo obecně ale i u mě - protože jsem se chtěl k něčemu konkrétnímu a kloudnému a reálnému i dopočítat a pořád mě to nějak nesedí

Rozhodně to nyní ,,vyrábí" každý ten string - méně - už na MPPT VICTRON = zisky jsou s Victronem nižší a to ještě dřív než se to dále zpracovává a přeměňuje dál.

Narvat to do vody přímo a pak přepnout na baterku, nebo spíš opačně - narvat baterku a pak přepnout na MPPT pro ohřev vody, se mě nyní jeví jako mnohem lepší a účinnější cesta ( = úplně se Victronu s ohřevem vody vyhnout)

Díky, napsal jsi to krásně přehledně a pochopitelně i pro mě Děkuji Cipis

[cipis]

Spotřeba nerovná se ztráta.
Spotřeba regulátorů je jen v noci, kdy je to napájené z baterie. To jsem psal ten příklad, že 4 kusy Epeverů (4210, 10420, 8420 a 6420) žere podle šuntu cca. 6W.
Spotřebu Victron reglů bys změřil, kdybys dal mezi baterku a regl shunt, tak se pak uvidí, kolik to má spotřebu.

Jestli chceš měřit účinnost konverze, tak dej ten měřák, co máš na vstupu, tak ten stejný i na výstup, a uvidíš, jaká tam ta účinnost konverze je.

Panely jsou možná stejné, ale podmínky měření v žádném případě ne. Stačí ti trochu prachu ze Sahary, stačí "divné" počasí, a hned to máš jiné. A ani to okem nepoznáš. To bys musel mít dvě sestavy, ve stejný čas, na stejném místě, a to se ti nikdy nepodaří.

Jak jsem psal, největší ztráty dělá samotný transformátorový měnič, všechno ostatní bude podobné u všech značek a typů.
Já na ohřívání vody mám extra měnič, vysokofrekvenční od Epeveru, kde měřením dle shuntu a elektroměru je účinnost dle tabulek, co uvádí k tomu měniči výrobce. Touhle cestou šel třeba i Marek a spousta dalších lidí. Někteří to mají i jednoduché ovládání relátkem z Victron reglu, které se dá nastavit, že sepne, jak přejde do float. A tím kontaktem se spíná vodní měnič.

Anebo, jak mají někteří, spirály přímo na DC napětí systému.

Je to prostě jednoduché, buď máš jednoúčelový stroj, který plní na výbornou jednu věc, ale na ostatní je k ničemu. Anebo máš něco univerzálního, co využiješ tařka na vše, ale něco to stojí navíc.

[glottis]

ono se to nezda, ale postracis toho dost i v kablech. Treba svod od stringu, 30m vodice v 6mm2 a pri 15A se na nem protopi 22W.

[JirkaE]

Chápu kluci, díky. Ale zas musím přidat nějaké ALE. Mě to přijde moc velký rozdíl.

Ano, kabelů je nyní o něco víc, tím že se změnilo zapojení panelů, a už nestačí jen dva, ale je to všechno do 15m...
Měřil jsem opláchnuté panely, dvě/tři minuty a vše je spláchnuté (přes vodoměr na zalévání... )

Ale myslím, že to bude jinak. Loni ty tři stringy, na konci léta dokázali za stejného počasí = vymetené nebe, bez jediné skvrnky, dohromady 37-40kWh to bylo úplné maximum v tyto hezké dny.

Teď jsou úplně stejné dny, stejný závěr srpna (jen o rok dýl) a ty stringy za stejnýho počasí dělají dohromady MAX 30-32kWh

Kdyby to loni neběželo, nevěnoval bych tomu takovou pozornost teď, kdyby to bylo ,,o něco trošku" svedl bych to na staří a prach ze sahary a více kabelů....

Ale tohle není jen pár wattů na pár kabelech navíc...

Loni to běželo úplně stejně, jen na jiných MPPT a ten výkon byl jiný

Loni, když jsem testoval spirálu na 55V, tak jsem byl zcela jistě přesvědšený, že s Victrony z těch panelů vyždímu opravdu maximum - respektive více, než s ohřevem vody.
Protože ten i testuje výstup 1 a nebo 2 nebo se vypne termostat a než to zas někam zapnu atd atd atd...

Kde mám nyní ty ostatní kWh které loni byli a teď nejsou....

Těch ztracených kWh je nějak moc


Screeny včerejší den a dnešní den (na flot došlo až před malou chvilkou...)

[cipis]

Čím máš podložené, že to loni bylo stejně jako letos?
Podle mne je tohle zásadní špatný předpoklad.
Já si osobně myslím, a měli bychom to někde na meteo/chmu nebo jak se to jmenuje, najít, že je to letos horší.

[JirkaE]

Takhle to samozřejmě podložený nemám.
Na meteo servery koukám výjimečně.

Pamatuji si jen úplně tento identický týden, po dovolený, kdy jsme byli ,,s mamkou" sami doma (holky jeli na tábor do Česka) a jeli jsme na 24h do Česka do Sobestacnyho domu na výlet ...
Byli to krásné dny bez mračků.

[cipis]

Lidske oko neni panel. Uz x krat se stalo, ze si clovek rikal, je skoro tma, to nepojede, a elektrarna valila jak blazen ...
Pokud to neni zmerene, tak bajvoko je to nekdy hodne mimo. Opravdu to tak nejde srovnavat.