Nová FVE na platformě VICTRON 3F 3x3000VA

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
Nortonko
Příspěvky: 126
Registrován: pon čer 24, 2024 10:02 am
Reputace: 15
Lokalita: Horná Nitra
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5330
Kapacita baterie [kWh]: 6
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Nová FVE na platformě VICTRON 3F 3x3000VA

Nový příspěvek od Nortonko »

podobne to mám aj ja. akúrat tam mám aj podmienky podľa nabitia batérie a napätia batérie. ale nepoužívam riadenie vstupného prúdu. teda buď ide ako menič, alebo nad nastavené hranice je ako priechodzí teda všetko ide zo siete.

FV: Risen RSM40-8-410M: 5ks SV + 8ks JZ = 5.3kWp, 2xMPPT Victron 250/70 VE.Can, MP II 5000 GX, zatiaľ 120Ah v LiFePo 16S. SW: Proxmox na HP t630 - HA, MQTT, MariaDB, InfluxDB, Grafana, Telegram, SearXNG, Lyrion. HW: MySensors, RFLink, ESPHome, Shelly
Keraj
Příspěvky: 445
Registrován: čtv dub 21, 2022 7:15 pm
Reputace: 32
Lokalita: Poblíž Hradce Králové
Systémové napětí: 48V

Re: Nová FVE na platformě VICTRON 3F 3x3000VA

Nový příspěvek od Keraj »

No zkus to, já mám dva MP v sérii, kdy první je spínán asistentem a relé toho druhého v řadě.
To první spuštění a sfázování někdy trvá, ale když už je sfázováný tak na IgnoreACin reaguje svižně ...
Ale je fakt že já mám 5000VA a druhý přidávám při stejném odběru co Ty...tedy k přetížení je ještě daleko...
16 panelů DHM-72L9-450 Wp = 7200Wp jih, sklon 17°
2 regulátory EPever Tracer 6415 AN = 6000W
Paralelní adaptér PAL-ADP-50AN
Hlavní měniče Multiplus2 5000VA v sérii 4 + 4kW
Měniče EPever IP+ pro vytěžování 5, 3 a 2kW
135 + 135 + 230 = 500Ah LiFePo na 48V
3* BMS a Balancer Seplos
Radar
Příspěvky: 633
Registrován: pon lis 15, 2021 11:05 am
Reputace: 37

Re: Nová FVE na platformě VICTRON 3F 3x3000VA

Nový příspěvek od Radar »

Při zvýšení zátěže odhadují 1-2s než sepne relé cerba, pak. cca 1-2s než připnou měniče fyzicky síť...
poloostrov v módu AC IGNORE
VICTRON system 3F, 3x3000VA + 1F GTI GWL 2000W posila na AC OUT.
6kWp pole 8° západní pultová střecha + MPPT 150/100
3kWP pole 75° jižní fasáda + MPPT 150/45
Baterie LIFEPO4 16S, EEL V4 DIY BOX 280Ah (JK INVERTER BMS)
Radar
Příspěvky: 633
Registrován: pon lis 15, 2021 11:05 am
Reputace: 37

Re: Nová FVE na platformě VICTRON 3F 3x3000VA

Nový příspěvek od Radar »

Zvažuji ještě jednu změnu nastavení.
V rámci zabránění zbytečného toku energie do baterie při AC NOT IGNORE stavu, zvažuji přes VE.Config vypnutí nabíječek u Multiplusů na L1 a L3.
Ve 3F systému údajně nemusí být nabíječky nastaveny symetricky (ve vešech měničích enabled/disabled všechny stejně)
Na L2 chci charger nechat povolený, protože tam mám na AC OUT Modráska s limiterem. Jakmile se připojí síť, je odpojen, jakmile je systém offgrid,
je připojen a technické přetoky zpět do multiplusu tam jsou zřetelné. A pak, jeden nabíječ musí obstarávat částečné dobití baterie při dosažení nízkého SOC...

Jelikož ale používám Power Assist, obávám se, že pokud chargery vypnu, může nastat na daných fázích nechtěný přetok, pokud není síť ignorována
a zrovna odpadne zátěž na dané fázi...
Co si o tom myslíte ...?
poloostrov v módu AC IGNORE
VICTRON system 3F, 3x3000VA + 1F GTI GWL 2000W posila na AC OUT.
6kWp pole 8° západní pultová střecha + MPPT 150/100
3kWP pole 75° jižní fasáda + MPPT 150/45
Baterie LIFEPO4 16S, EEL V4 DIY BOX 280Ah (JK INVERTER BMS)
cipis
Moderátor
Příspěvky: 6083
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Reputace: 807
Lokalita: blízko Brna
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 13+ kWp
Kapacita baterie [kWh]: 40+15
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: blízko Brna

Re: Nová FVE na platformě VICTRON 3F 3x3000VA

Nový příspěvek od cipis »

Jaký byl rozdíl 5 a 3 kVA? Jen koukám, co to všechno obnáší, takhle "ušetřit" ...
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
MP2 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
40 680 Wh staré olovo 15 258 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Radar
Příspěvky: 633
Registrován: pon lis 15, 2021 11:05 am
Reputace: 37

Re: Nová FVE na platformě VICTRON 3F 3x3000VA

Nový příspěvek od Radar »

Cipisi, sice dobrá rada nad zlato, i když by to něco řešilo, dobře víš, že to není jen o investici navíc do silnějších měničů.
Příkon na AC OUT s sebou taky nese nějaké nároky zejména na baterii, 12kW už není na jeden pack a na víc nemám místo,
už tak je to prostorové maximum co jsem tam vecpal, protože Victron....
poloostrov v módu AC IGNORE
VICTRON system 3F, 3x3000VA + 1F GTI GWL 2000W posila na AC OUT.
6kWp pole 8° západní pultová střecha + MPPT 150/100
3kWP pole 75° jižní fasáda + MPPT 150/45
Baterie LIFEPO4 16S, EEL V4 DIY BOX 280Ah (JK INVERTER BMS)
Radar
Příspěvky: 633
Registrován: pon lis 15, 2021 11:05 am
Reputace: 37

Re: Nová FVE na platformě VICTRON 3F 3x3000VA

Nový příspěvek od Radar »

Tak jsem vyzkoušel alternativní nastavení (nastavení nabíječů budu řešit později).

1) Vypnul jsem Power Assist (přes node red)
2) Flow pro řízení proudovového limitu na AC IN přepsal do logiky viz. tabulka

Funguje to.

Pokud se to osvědčí a vypnu i ty nabíječky na L1 a L3 ve VE Config (to si ještě ověřím), budu odběr UPS ze sítě při neignorování AC IN
v rámci 3F konfigurace redukován na nezbytné minimum.
Přílohy
flow_bez_Power_Assist.png
flow_bez_Power_Assist.png (22.3 KiB) Zobrazeno 146 x
poloostrov v módu AC IGNORE
VICTRON system 3F, 3x3000VA + 1F GTI GWL 2000W posila na AC OUT.
6kWp pole 8° západní pultová střecha + MPPT 150/100
3kWP pole 75° jižní fasáda + MPPT 150/45
Baterie LIFEPO4 16S, EEL V4 DIY BOX 280Ah (JK INVERTER BMS)
Radar
Příspěvky: 633
Registrován: pon lis 15, 2021 11:05 am
Reputace: 37

Re: Nová FVE na platformě VICTRON 3F 3x3000VA

Nový příspěvek od Radar »

Z toho co jsem dohledal principielně není velký rozdíl mezi režimem invertování Multiplus bez a s power assit,
pokud je to ošetřeno právě tak, aby výkon (proud) sítě kopíroval zátěž na AC OUT nad prahem rozumné míry zatížení měniče (u mě setup 2200W).

Zatímco Power Assist se chová tak, že začne pomáhat lehce pod prahem nastaveného max proudu na AC IN, aby nepřetížil přípojku,
měnič se chová bez této funkce naprosto stejně, ale není tam to jemné dolaďování..
Jakmile dojde k překročení prahové hodnoty 2200W, sít se připne s adekvátní nastavenou hodnotou limitu proudu pro nastalou situaci.
VRM místo "měnič" začne ukazovat "externí ovládání" a "síť" (assistent AC IGNORE připnul síť).

Je to takový hybrid naopak. Měnič dá co může a zbytek doplňuje síť s prioritou do spotřeby, nadbytkem do baterie. Pořád je to spotřebič UPS.
Kdežto klasický hybrid se spotřebiči na AC IN straně přetláčí síť "do protisměru" (a to je známé riziko, ale úplně jiná situace)
poloostrov v módu AC IGNORE
VICTRON system 3F, 3x3000VA + 1F GTI GWL 2000W posila na AC OUT.
6kWp pole 8° západní pultová střecha + MPPT 150/100
3kWP pole 75° jižní fasáda + MPPT 150/45
Baterie LIFEPO4 16S, EEL V4 DIY BOX 280Ah (JK INVERTER BMS)
Radar
Příspěvky: 633
Registrován: pon lis 15, 2021 11:05 am
Reputace: 37

Re: Nová FVE na platformě VICTRON 3F 3x3000VA

Nový příspěvek od Radar »

Tak obě výše uvedené zprávy beru zpět. Nechodí to :-(.
Pokud se vypne Power Assist, měnič je průchozí a nijak se na zátěži nepodílí.
Logika flow řízení limitu proudu AC IN zajistí, že proudový limit stoupne z minima v reálném řase dle požadavku zátěže a až pomine, zase se vrátí zpět.
Měnič se ale na tom nijak nepodílí.
Tedy závěr je, že Power Assist ON je nutný a nastavení dolního mezního proudu (pro 3000VA verzi 3,7A, reálně se drží do 3,5A) v kaskádě je nezbytné.
poloostrov v módu AC IGNORE
VICTRON system 3F, 3x3000VA + 1F GTI GWL 2000W posila na AC OUT.
6kWp pole 8° západní pultová střecha + MPPT 150/100
3kWP pole 75° jižní fasáda + MPPT 150/45
Baterie LIFEPO4 16S, EEL V4 DIY BOX 280Ah (JK INVERTER BMS)
Paulob
Příspěvky: 263
Registrován: čtv dub 28, 2022 8:52 am
Reputace: 42
Lokalita: Ostrava
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 20820
Kapacita baterie [kWh]: 21.6
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Ostrava

Re: Nová FVE na platformě VICTRON 3F 3x3000VA

Nový příspěvek od Paulob »

Přesně jak jsem psal, bez PA je jen průchozí když má napětí na vstupu. Škoda, tak snad najdeš jinou metodu.
Střecha jih 18x445Wp, 18x455Wp, 3s12p, celkem 16200Wp. Kotec 12x385Wp, 3s4p,celkem 4620Wp. 2xVictron 150/100 , Victron Phoenix5kVA, MP2 5kVA, MP2 10kVA, v sérii, 48V, 6xpylontech us3000c,21.6kWh
Radar
Příspěvky: 633
Registrován: pon lis 15, 2021 11:05 am
Reputace: 37

Re: Nová FVE na platformě VICTRON 3F 3x3000VA

Nový příspěvek od Radar »

Metoda je dobrá, celé flow funguje podle záměru, jen s řízením proudu na AC vstupu nemůžu jít až alespoň k té 1A, což by bylo bezvadné...
Holt se musím smířit tím minimem co vyžaduje PA a nechat jej aktivní...
poloostrov v módu AC IGNORE
VICTRON system 3F, 3x3000VA + 1F GTI GWL 2000W posila na AC OUT.
6kWp pole 8° západní pultová střecha + MPPT 150/100
3kWP pole 75° jižní fasáda + MPPT 150/45
Baterie LIFEPO4 16S, EEL V4 DIY BOX 280Ah (JK INVERTER BMS)
Radar
Příspěvky: 633
Registrován: pon lis 15, 2021 11:05 am
Reputace: 37

Re: Nová FVE na platformě VICTRON 3F 3x3000VA

Nový příspěvek od Radar »

Sdílím ještě třetí scénář, chytrý z toho nejsem, spíš naopak, no ostatně přikládám ty screeny...

shrnutí
1) AC IGNORE, výchozí UPS mode, grid code None
2) Power Assist enabled s faktorem 2
3) Charger L2 enabled, charger L1 + L3 disabled
4) AC IN current limit řízený z Nodered s minimem 3,7A
5) Grid-free na AC OUT L2 pro účel testu zcela odpojen

Pokud není překročen max výkon a nepřipne síť, nic zvláštního se neděje = stav "INVERTING", screen proto nedávám ...

Pokud symetricky zvýším výkon tak, že některá fáze přesáhne práh pro připnutí sítě, připne grid s nastaveným proudovým minimem, které reguluje dle zátěže a nastává stav "ASSISTING", očekávané ... Zřejmě proto, že výkon na všech fázích je nad proudovým limitem AC vstupu.

Pokud nasimuluju extrémní asymetrickou zátěž, kdy některá fáze potřebuje asistenci, ale ostatní se flákají, (dílem proto, že L1 L3 chargery jsou OFF), hlásí PASS-THRU, ale z dashboardu vidíte, že zátěž na L2 není uspokojena pouze ze sítě...
Měnič si na vstupu bere proud ve výši minimálního limit (setup 3,7A, ale bere cca 3,5A) a asistuje do zátěže...

Je z toho tady, prosím, někdo moudrý ...? :-)

díky
Přílohy
screen_power_assist_3.png
screen_power_assist_2.png
screen_power_assist_1.png
poloostrov v módu AC IGNORE
VICTRON system 3F, 3x3000VA + 1F GTI GWL 2000W posila na AC OUT.
6kWp pole 8° západní pultová střecha + MPPT 150/100
3kWP pole 75° jižní fasáda + MPPT 150/45
Baterie LIFEPO4 16S, EEL V4 DIY BOX 280Ah (JK INVERTER BMS)
Keraj
Příspěvky: 445
Registrován: čtv dub 21, 2022 7:15 pm
Reputace: 32
Lokalita: Poblíž Hradce Králové
Systémové napětí: 48V

Re: Nová FVE na platformě VICTRON 3F 3x3000VA

Nový příspěvek od Keraj »

Hádám že to bude 3f systémem , kdy L1 je nejspíše master, který je zrovna pouze průchozí...
Pro ověření zkus zatížit L1 místo L2...
16 panelů DHM-72L9-450 Wp = 7200Wp jih, sklon 17°
2 regulátory EPever Tracer 6415 AN = 6000W
Paralelní adaptér PAL-ADP-50AN
Hlavní měniče Multiplus2 5000VA v sérii 4 + 4kW
Měniče EPever IP+ pro vytěžování 5, 3 a 2kW
135 + 135 + 230 = 500Ah LiFePo na 48V
3* BMS a Balancer Seplos

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Applebot [Bot], Claudebot [Bot], gupa, mdockal, META a 1 host