Návratnost investice do FVE

Vyplatí se nebo nevyplatí se? Koupit použité nebo nové? Za jak dlouho se to vrátí? Kolik mi to ušetří? Kolik za to zaplatím? Nebude to příliš drahé? ... a podobné dotazy : )
Keraj
Příspěvky: 345
Registrován: čtv dub 21, 2022 7:15 pm
Lokalita: Poblíž Hradce Králové
Systémové napětí: 48V

Re: Návratnost investice do FVE

Příspěvek od Keraj »

😂
16 panelů DHM-72L9-450 Wp = 7200Wp jih, sklon 17°
2 regulátory EPever Tracer 6415 AN = 6000W
Paralelní adaptér PAL-ADP-50AN
Hlavní měniče Multiplus2 5000VA v sérii 4 + 4kW
Měniče EPever IP+ pro vytěžování 5, 3 a 2kW
135 + 135 + 230 = 500Ah LiFePo na 48V
3* BMS a Balancer Seplos
Uživatelský avatar
sindyk
Příspěvky: 575
Registrován: pát kvě 21, 2021 12:53 pm
Bydliště: Semily

Re: Návratnost investice do FVE

Příspěvek od sindyk »

Paulob píše: stř srp 07, 2024 8:10 am Jo a proto ty a Cipis píšete bez diakritiky. Což taky může zásadně měnit význam slov. 🙂
Přesně tak, proto vždy, když mi kolega v práci napíše "mej se", odepisuju, že se myji pravidelně, ať nemá strach :)
3800 Wp (10s Elerix 380 Wp) | Deye SUN-8K-SG04LP3-EU | olovo mix 492Ah/48V
Domovské vlákno: FVE Pojizeří, povinná četba: Victron Wiring Unlimited
cipis
Příspěvky: 5141
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Návratnost investice do FVE

Příspěvek od cipis »

Jojo, to je tak, když je člověk desítky let zvyklý psát na zařízeních, kde žádné háčky a čárky nejsou.
A pak je na tom mobilu zdechlý to tam ťukat, když už to jde.
Jinými slovy je jasně poznat, kdy se píše z mobilu, a kdy z počítače.
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Hyp
Příspěvky: 506
Registrován: ned zář 19, 2021 7:38 pm

Re: Návratnost investice do FVE

Příspěvek od Hyp »

betmen píše: úte srp 06, 2024 9:54 pm a comu nerozumies pod pojmom Peak Power 9000W?
to nie je trvala dodavka po dobu xy sekund, aby sa ti stihol nahriat bojler a uvarit voda v kanvici, to je jednoducho peak = spicka, tak ako ked sa skrabes na kopec, tam tiez nemas vrchol 30km dlhy.
peak power potrebujes na rozbeh motora atd.

tak si skus dostudovat k tym paradnym investiciam aj nieco z elektro...
??? zatemněný mozek? Co vypisuješ o investicích? Já už se k tomu, že 80% lidí nechápe, jak pracují aktiva v čase a co je to ušlá příležitost z definice, nehodlám vracet, A pokud někdo s malým …. to chce řešit, tak na to nebudu reagovat (Tohle je finální vyjádření :-)

Já jsem napsal:

Proto mě napadlo, že než zareaguje Prioritní relé, tak to spadne do poruchy

Takže, otázka Extra jednoduchá je, jestli Peak u Victron MPII 5K má někdo vyzkoušený a po jakou dobu? Protože výrobce se brání jakékoliv specifikaci.

Potřetí: Šlo mi o peak do reakce proudového relé, to může být třeba 0,2 sekundy a ne vaření vody 3 minuty!

Protože rada, Ať si koupím čtyřikrát dražší silnější přístroj, že se mi zaplatí, mi přijde úplně mimo (Anebo spíše nemístný vtip).

Jiné měniče napětí udávají přetížení 200% po dobu např. 30 s (zde to je méně než 200% a po zcela nepředvídatelnou dobu), Výrobce nechce za nic ručit, a jediná možnost je zkušenost - Nicméně když to nevíte, tak přesto máte potřebu si kopnout, protože nevěřím tomu, že nevíte, co to je prodové RL, když to vím i já jako naprostý laik, Neználek čehokoliv o elektrice a červený hadr pro ty s velmi malým …. kteří mají neustále potřebu mi dávat -1 a vypisovat blbiny o Chvaletické el.
„Kdybych měl 8 hodin na pokácení stromu, 6 bych strávil broušení sekyry.“ — Abraham Lincoln
Antrac1t
Příspěvky: 353
Registrován: ned čer 26, 2022 3:33 pm
Lokalita: Znojemsko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5500
Kapacita baterie [kWh]: 11
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Návratnost investice do FVE

Příspěvek od Antrac1t »

Hyp píše: stř srp 07, 2024 10:44 am Takže, otázka Extra jednoduchá je, jestli Peak u Victron MPII 5K má někdo vyzkoušený a po jakou dobu? Protože výrobce se brání jakékoliv specifikaci.

Potřetí: Šlo mi o peak do reakce proudového relé, to může být třeba 0,2 sekundy a ne vaření vody 3 minuty!
halvne uz needituj, potom se blbe reaguje ... vyrobce se nebrani nicemu opet staci hledat (cca 15s pri pouziti googlu), ale ok ted budu shovivavejsi a tam ti rovnou vysledek hledani, cteni a porozumeni je uz na tobe ... ALE zalezi na instalaci, na jejim umisteni (sklep, technicka mistnost, rack) a okolni teplote (vetrana/nevetrana-akumulace tepla) ... nasledne zalezi i na tom jak casto menic pada do pretizeni, aneb pocet cyklu. Tohle ti taky meni, jak dlouho vydrzi v onom stavu. +Jedna hlavni vec, a to, ze system se nestavi s tim, ze menic bude padat do pretizeni , je to neco co by se nemelo stavat, pokud nepocitame 3f system a tvrde kopance od stroju nasich otcu a dedu ... to, ze nedke vidis od konkurence napsane "200% peak power po dobu 30s" je pekna vec, ale realita je jina aneb papir snese vse

01.jpg
02.jpg
string1 - 5.5kwp 3S4P - 460wp | 3x Multiplus ii 3000VA 1F systém | Lifepo4 230AH 48V + Seplos BMS
Hyp
Příspěvky: 506
Registrován: ned zář 19, 2021 7:38 pm

Multiplus II

Příspěvek od Hyp »

Odporová zátěž by podle té tabulky neměla být problém stopadesát procent 5 s, jestli to chápu správně a nespadne napětí zdroje…

Jakým mechanismem vlastně dojde k odpojení, je tam snímač napětí nebo magnetická nebo tepelná ochrana? Ono to počítá cykly, tam je počítadlo?

Takže konkurence když píše 30 s 200% tak kecá? Je to vůbec technicky možné? Nebo už hrozí spálení a jenom tam nedali ochrany
„Kdybych měl 8 hodin na pokácení stromu, 6 bych strávil broušení sekyry.“ — Abraham Lincoln
Antrac1t
Příspěvky: 353
Registrován: ned čer 26, 2022 3:33 pm
Lokalita: Znojemsko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5500
Kapacita baterie [kWh]: 11
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Multiplus II

Příspěvek od Antrac1t »

Hyp píše: stř srp 07, 2024 12:22 pm Ptal jsem se na praktickou zkušenost a ne na mlžení Victronu. To jsem si samozřejmě našel jejich odpověď ve fóru, proto jsem na to ani nekladl dotaz k nim.

Jelikož máš doma 3KVA Tak bys to mohl nějakým způsobem vědět v praxi… Čekal jsem odpověď typu: 0,5 s než zareaguje Proudové relé to v pohodě zvládne.

Odporová zátěž by podle té tabulky neměla být problém stopadesát procent 5 s, jestli to chápu správně a nespadne napětí zdroje…

Jakým mechanismem vlastně dojde k odpojení, je tam snímač napětí nebo magnetická nebo tepelná ochrana? Ono to počítá cykly, tam je počítadlo?
a prakticka zkusenost je ovlivnena tema faktorama co jsem ti napsal, takze ti nekdo muze rict ze jel na 150% klidne 5min a jiny ti rekne 10s ... za celou dobu co jedu pod victronem, tak jsem overload mel 2x
1, 128% nominalniho vykonu po dobu cca 4min, nasledne spotreba klesla, takze pouze warning v systemu
2, 161% nominalniho vykonu po dobu 4s , nasledne spotreba klesla, takze pouze warning v systemu
o obou pripadech jsem nemel sanci si cehokoliv vsimnou, system jel bez problemu, zvladl pretizeni ... ve vysledku je ti dana odpoved stejne k nicemu, jelikoz v tvem pripade (jina instalace) muze klidne 150% zatez vydrzet vterinu ...

btw pokud jsi "samozrejme" procital victron forum kde jsi to "samozrejme" nasel, tak proc potom pokladas otazku:
"Odporová zátěž by podle té tabulky neměla být problém stopadesát procent 5 s, jestli to chápu správně a nespadne napětí zdroje…"

jiste ze je tam pocitadlo, je tam permonik, kterej dela carky za kazdej overload a jak jich mas vic jak 10, tak ti to pekne "spocita" ...

edit: koncim v diskuzi resenim MP2 a pretizeni, nazev vlakna je jiny ...
string1 - 5.5kwp 3S4P - 460wp | 3x Multiplus ii 3000VA 1F systém | Lifepo4 230AH 48V + Seplos BMS
pibi
Příspěvky: 964
Registrován: ned led 01, 2023 6:17 pm
Lokalita: Východně od 3nce
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 14kWp
Kapacita baterie [kWh]: 28kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Multiplus II

Příspěvek od pibi »

Hyp píše: stř srp 07, 2024 12:22 pm Odporová zátěž by podle té tabulky neměla být problém stopadesát procent 5 s, jestli to chápu správně a nespadne napětí zdroje…

Jakým mechanismem vlastně dojde k odpojení, je tam snímač napětí nebo magnetická nebo tepelná ochrana? Ono to počítá cykly, tam je počítadlo?

Takže konkurence když píše 30 s 200% tak kecá? Je to vůbec technicky možné? Nebo už hrozí spálení a jenom tam nedali ochrany
Nemám to přesně změřeno, jedou mi sériově 2 Multiplusy 5kVA, když je zátěž přes 3kW a zapnu 2,5kW 2válcový kompresor, tak je sundám přetížením. Před kompresor jsem dal spouštěcí tlumivku (50m prodlužovák na bubnu) a je klid. Při výstupním výkonu přes 7kW/1s postupně odpínám spirály v ohřevech v intervalu cca 0,5s. Aktuálně tam mám 1,33kW, 1kW, 1,33kW, 2,2kW a vypínám od konce.

Tohle asi nechceš číst, ale navrhnout pro normálně elektrifikovanou domácnost 4kW střídač je trochu masochismus.
7,5kWp JV, 3,75kWp JZ, 2 x Victron MP II 5kVA, 3 x SmartSolar 150/70, Smartshunt, Cerbo, 16x280Ah + 16X300Ah LiFePO4 + 2xJK BMS.
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
Keraj
Příspěvky: 345
Registrován: čtv dub 21, 2022 7:15 pm
Lokalita: Poblíž Hradce Králové
Systémové napětí: 48V

Re: Návratnost investice do FVE

Příspěvek od Keraj »

A zase je domácnost a domácnost...

Teď si hraji s Multiplusy a dům mi jede pouze na 5kW Epever, a zvládal to takto několikrát i dříve.
Ale upravil jsem zapojení spirály u bojleru na 1 kW, aby spotřeba která se spíná sama nebyla tak vysoká, koupil jsem menší rychlovarku 1,5kW, a pak stačí nepouštět několik spotřebičů naráz.

V rámci testování Multiplusu jsem zkoušel paralelně zapojené dvě jednotky. A při testu zapojení a dělby výkonu mezi jednotkami, který je asi nejzajímavější u hranice přetížení, dodávali dvě jednotky do jedné fáze v součtu 11 kW. Časový údaj relevantní nemám, bylo to přes 25A jistič, který to do minuty vzdal.
16 panelů DHM-72L9-450 Wp = 7200Wp jih, sklon 17°
2 regulátory EPever Tracer 6415 AN = 6000W
Paralelní adaptér PAL-ADP-50AN
Hlavní měniče Multiplus2 5000VA v sérii 4 + 4kW
Měniče EPever IP+ pro vytěžování 5, 3 a 2kW
135 + 135 + 230 = 500Ah LiFePo na 48V
3* BMS a Balancer Seplos
Hyp
Příspěvky: 506
Registrován: ned zář 19, 2021 7:38 pm

Re: Návratnost investice do FVE

Příspěvek od Hyp »

A samotný kompresor napřímo by naběhl na verzi 3000 VA?

Tak víš jak, jsem blbej, chci tvrdý zdroj jako má ČEZ a nechci aby to moc stálo :-D už jsem pochopil že to nejde. Navíc jsem zvyklý poddimenzovat jistič o 50%. To je položka 10 korunová vyměnit vadný. Tady v tomto hardwaru to musíš předimenzovat a to jsou položky mnohadesetitisícové. A když někde mám průtokový ohřívač s papírovým výkonem 24 kW (jistič 3x25 nevypadl nikdy ani s topením 5 kw dokupy) tak… tohle krmit z FVE je blbost.

Tu připínání výkonu máš ruční nebo automatizované?

A to mi ještě nikdo nevysvětlil, jak je to s připojením on Grid s tím 5 kVa boxem, když je limit na fázi.

A teď, Když je to Sdílení, poplatky se neplatí když to neodejde z pojistkového boxu ven (z baráku), asi HDS.

No, ale když je za ním pouze jeden elektroměr, dejme tomu že tam bude nájemce v baráku, FVE on grid, no tak hodiny to asi nezměří aby mu to bylo možno fakturovat.

Na to bych se musel zřídit druhé odběrné místo a platit další paušál za elektroměr, mám pravdu? Pak by to technicky proteklo z mého elektroměru do druhého elektroměru, bylo by to osvobozeno od regulovaných plateb, protože neodešlo přes HDS (v ramci sdileci komunity), Je má úvaha správná?

Navíc by výrobní elektroměr získal přístup do portálu, kdyby viděl online spotřebu. Sdílecí odběratel do toho nemám přístup, ten vidí pouze měsíční fakturaci od distributora. Jenže nevím, když to neprojde tím HDS, Což mi tvrdili že pak si neúčtuji distribuční aj. poplatky, jakpak ta faktura bude vypadat?
——
Antracit V tom obrázku co jsi poslal je napsáno 30 cyklu = 0.5s

Pokud jsi to vzal id někud kde je 60 Hz tim by to mohlo byt. Myslíš že když si přečtu data šít že budu chytrej jak ty když vtom a ležíš X let? ;) Ale stejně nevím, jak technicky zafunguje to omezení.
„Kdybych měl 8 hodin na pokácení stromu, 6 bych strávil broušení sekyry.“ — Abraham Lincoln
pibi
Příspěvky: 964
Registrován: ned led 01, 2023 6:17 pm
Lokalita: Východně od 3nce
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 14kWp
Kapacita baterie [kWh]: 28kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Návratnost investice do FVE

Příspěvek od pibi »

Hyp píše: stř srp 07, 2024 4:03 pm A samotný kompresor napřímo by naběhl na verzi 3000 VA?
Netuším, 3kVA jsem jen viděl na školení, doma ho nemám.
Hyp píše: stř srp 07, 2024 4:03 pm Tu připínání výkonu máš ruční nebo automatizované?
Automaticky, při nízké zátěži běží jen jeden střídač, když výstup překročí 3kW/5s zapne se na jeho vstup druhý, při poklesu pod 1kW/30min se druhý střídač vypne. Zvažuji, že v zimě zapojím oba Multiplusy do trvalého paralelního provozu.
Oba Multiplusy jsou v továrním nastavení = UPS.
Druhý střídač má nastavený proudový limit na vstupu 14A (3kW), při zátěži přes 7kW/1s se proudový limit zvedne na 19A(4kW) a začnou se postupně odpojovat stykače pro ohřev vody.
První střídač má nastavený proudový limit 10A a je připraven pro připojení centrály při nedostatku slunečního svitu a prázdné baterce.
Při poklesu SoC pod nastavený limit - v létě 30%, v zimě jsem to měl na 50% se na vstup druhého střídače připojí síť.
Hyp píše: stř srp 07, 2024 4:03 pm A to mi ještě nikdo nevysvětlil, jak je to s připojením on Grid s tím 5 kVa boxem, když je limit na fázi.
Tomuhle nerozumím.
7,5kWp JV, 3,75kWp JZ, 2 x Victron MP II 5kVA, 3 x SmartSolar 150/70, Smartshunt, Cerbo, 16x280Ah + 16X300Ah LiFePO4 + 2xJK BMS.
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
MartinF
Příspěvky: 75
Registrován: stř úno 16, 2022 7:25 pm

Re: Návratnost investice do FVE

Příspěvek od MartinF »

To je jednoduche proste jsi nechas udealat pripojku pred hlevnim jisticem .. pripojit pred elektromer.

Defakto ze sloupu vedeni. Das jsi tam 250A pojistky a pak jsi v kladnych cislech hned. Na chytrym elektromerem mas cistou nulu. Vim neveris protoze to nikomu nefunguje. Mas to nactene chapu ...

Zajdes do UniHobby tam jsi koupis levne tramky narezes jsi je. Koupis jsi 2m modrou folii a jednu fixku. S manzelkou na tu folii :write: nakreslis clanky misto vecernoho sexu.
Natres tramky na cerno a vyrobis dva ::pv:: ::fv:: panely ktere jsi pridratujes na strechu :home: .
Sousedum budes rikat ze mas doma konecne FVE. Pro sichr jsi vem v obchode krabici od bananu a na tu jsi nalep obrazek stridace s napisem 5kVa.
A ten umistni nekde do technicke mistnosti. Kamaradu rikej ze mas tu FVE a ze konecne jiz za nic neplatis.


Tim pak docilis ze dosahnes rychle navratnosti a hned budes v plusu,.
Takze mas tvrdej zdroj jaky svet nevidel. Automatizovat nic nemusis to ti jiz zajistila tato varianta v pripojeni a funguje i v noci.

Jeste ti to porad ekonomicky nevychazi :dontknow: ? Pak mas chybu ve vypoctu.. Tato varianta pripojky funguje i kdyz jsi nechas zrusit elektromer.

Navratnost je okamzita :read: !
Jestli nemas folii a fixku tak se ti zde na ni slozime :fuuu: ..

Jeste mas nejake nejasnosti k navratnosti ? .... nebo zde vytvoris dalsi flame ?

Vytvor jsi vlastni vlakno kde zacnes resit co chces.
V kazde tve odpovedi mas dalsich 5 otazek ktere nesouvisi s tematem ve vlakne.
Jen pro tve pochopeni kdyz se na skrazu motorkaru kde se bavi u stolu o kozach tak tam prosim neres ze doma krmis kozy suchou stravu s granulemi (Bavite se kazdy opravu o necem jinem!). ::cry2::


Hyp píše: stř srp 07, 2024 4:03 pm A samotný kompresor napřímo by naběhl na verzi 3000 VA?

Tak víš jak, jsem blbej, chci tvrdý zdroj jako má ČEZ a nechci aby to moc stálo :-D už jsem pochopil že to nejde. Navíc jsem zvyklý poddimenzovat jistič o 50%. To je položka 10 korunová vyměnit vadný. Tady v tomto hardwaru to musíš předimenzovat a to jsou položky mnohadesetitisícové. A když někde mám průtokový ohřívač s papírovým výkonem 24 kW (jistič 3x25 nevypadl nikdy ani s topením 5 kw dokupy) tak… tohle krmit z FVE je blbost.

Tu připínání výkonu máš ruční nebo automatizované?

A to mi ještě nikdo nevysvětlil, jak je to s připojením on Grid s tím 5 kVa boxem, když je limit na fázi.

A teď, Když je to Sdílení, poplatky se neplatí když to neodejde z pojistkového boxu ven (z baráku), asi HDS.

No, ale když je za ním pouze jeden elektroměr, dejme tomu že tam bude nájemce v baráku, FVE on grid, no tak hodiny to asi nezměří aby mu to bylo možno fakturovat.

Na to bych se musel zřídit druhé odběrné místo a platit další paušál za elektroměr, mám pravdu? Pak by to technicky proteklo z mého elektroměru do druhého elektroměru, bylo by to osvobozeno od regulovaných plateb, protože neodešlo přes HDS (v ramci sdileci komunity), Je má úvaha správná?

Navíc by výrobní elektroměr získal přístup do portálu, kdyby viděl online spotřebu. Sdílecí odběratel do toho nemám přístup, ten vidí pouze měsíční fakturaci od distributora. Jenže nevím, když to neprojde tím HDS, Což mi tvrdili že pak si neúčtuji distribuční aj. poplatky, jakpak ta faktura bude vypadat?
——
Antracit V tom obrázku co jsi poslal je napsáno 30 cyklu = 0.5s

Pokud jsi to vzal id někud kde je 60 Hz tim by to mohlo byt. Myslíš že když si přečtu data šít že budu chytrej jak ty když vtom a ležíš X let? ;) Ale stejně nevím, jak technicky zafunguje to omezení.
8,08kWp (V - 1,680kWp, J - 3,04kWp, Z - 3,36kWp), Victron MP2 5000VA, 2 * (Victron MPPT 250/85), 2 * ( LiFePo4 16x 280Ah Eve), Victron Smartshunte + BMS
unicast
Příspěvky: 1468
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Návratnost investice do FVE

Příspěvek od unicast »

Doporucoval bych byt opatrnejsi a doplnit to disclaimerem, ze se jedna o nadsazku...

Zákon č. 40/2009 Sb., trestní zákoník, v platném znění, v § 24 říká:

Účastník

(1) Účastníkem na dokonaném trestném činu nebo jeho pokusu je, kdo úmyslně

a) spáchání trestného činu zosnoval nebo řídil (organizátor),

b) vzbudil v jiném rozhodnutí spáchat trestný čin (návodce), nebo

c) umožnil nebo usnadnil jinému spáchání trestného činu, zejména opatřením prostředků, odstraněním překážek, vylákáním poškozeného na místo činu, hlídáním při činu, radou, utvrzováním v předsevzetí nebo slibem přispět po trestném činu (pomocník).

(2) Na trestní odpovědnost a trestnost účastníka se užije ustanovení o trestní odpovědnosti a trestnosti pachatele, jestliže trestní zákon nestanoví něco jiného.
Uživatelský avatar
TomHC
Příspěvky: 1715
Registrován: pát lis 11, 2022 8:14 am
Lokalita: Hlohovec, SR
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5520
Kapacita baterie [kWh]: 14
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Hlohovec, SR

Re: Návratnost investice do FVE

Příspěvek od TomHC »

Dnes mi prišlo vyúčtovanie elektriny, preplatok 142 euro, pri zálohových platbách 31 euro :) Ak dobre počítam, tak nový predpis platieb by mal byť cca 20 euro na mesiac :) Na obrázku je vidieť aj spotrebu keď bol dvojtarif a kúrenie elektrokotlom.
Přílohy
zse.png
2x MUST PH1800 5.5kW, 8.85kWp 3x 2S3P, V+J+Z, 16x 280 Ah LiFePO4 (14.3 kWh), BMS JBD 200A, SW: Home Assistant na Synology DS923+ ku tomu ESPHome, Tasmota, MariaDB, InfluxDB, Telegraf, Grafana, Zigbee2MQTT..., HW: ESPlan (ESP32 + LAN 8720 + RS485 + UART). Nejaké moje projekty: MUST-ESPhome, ELTEK Flatpack2 ESPhome, ESP32-EMON, PZEM-017@WiFi, diyBMS-CurrentShunt-ESPhome 01/2023 -> 10/2024 = 8.3 MWh AC
Uživatelský avatar
TomHC
Příspěvky: 1715
Registrován: pát lis 11, 2022 8:14 am
Lokalita: Hlohovec, SR
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5520
Kapacita baterie [kWh]: 14
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Hlohovec, SR

Re: Návratnost investice do FVE

Příspěvek od TomHC »

Tak už je to tu :uh:
Přílohy
plyn2025.jpg
2x MUST PH1800 5.5kW, 8.85kWp 3x 2S3P, V+J+Z, 16x 280 Ah LiFePO4 (14.3 kWh), BMS JBD 200A, SW: Home Assistant na Synology DS923+ ku tomu ESPHome, Tasmota, MariaDB, InfluxDB, Telegraf, Grafana, Zigbee2MQTT..., HW: ESPlan (ESP32 + LAN 8720 + RS485 + UART). Nejaké moje projekty: MUST-ESPhome, ELTEK Flatpack2 ESPhome, ESP32-EMON, PZEM-017@WiFi, diyBMS-CurrentShunt-ESPhome 01/2023 -> 10/2024 = 8.3 MWh AC
dr78
Příspěvky: 44
Registrován: úte pro 05, 2023 5:09 pm
Lokalita: Mladá Boleslav
Systémové napětí: 12V
Výkon panelů [Wp]: 0
Kapacita baterie [kWh]: 0
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Návratnost investice do FVE

Příspěvek od dr78 »

Ahoj,
rok se s rokem sešel a v loňském roce jsem zde psal jaké jsou spotřeby energií, a zda se v mé situaci vyplatí investovat do FVE.
Akorát mám relevantní data za 12měsíců spotřeby pro zateplený dům 170m2 podlahové plochy, tedy:
- spotřeba plynu (vytápění + TUV): 10,9MW, při smlouvě včetně stálých plateb vyjde 1kW na 2,66Kč, tj. za rok zaplaceno: 28.998Kč
- spotřeba elektřiny (spotřebiče): 2,2MW, při smlouvě včetně stálých plateb vyjde 1kW na 9,90Kč, tj. za rok zaplaceno: 21.789Kč

A teď otázka co jsem se ptal vloni. Je nějaký model, při kterém by byla ekonomická návratnost FVE v rozumné době?
Beru v potaz pouze ekonomickou stánku věci, neberu v potaz svobodu, možnost nezávislosti, zelenou politiku, apod.
Investice do FVE svépomocí (1F střídač, 8kWp, 10kW v baterii, ostrovní režim) - předběžný odhad 130.000Kč.

1. varianta: z FVE použití energie jako náhradu z DS
Ve výpočtech uvažuji, že při pořízení FVE bych mohl odhadem snížit o 70% spotřeby elektříny. Stálé platby to neovlivní, ale pokud bych
měl o 70% nižší odběr, zaplatil bych dodavateli cca: 9720Kč. Tedy bych ročně ušetřil cca 12069Kč.
Návratnost 130000/12069 = 10.7 roku, pokud se něco nepodělá. Nepočítám ceny za revize, ani příjem z výkupu energie.

2. varianta: Z FVE používat energii na ohřev TUV a zbytek energie jako náhradu z DS
Na ohřev TUV mám dlouhodobý průměr 8kW/den (4-člená rodina).
Ušetření na spotřebě plynu: 8*2,66Kč/kW cca 21Kč/den = 7767Kč/rok, ale pokud počítám dodávky z FVE 70% roku, tak by to reálně bylo 5437Kč/rok
Ušetření na spotřebě elektro: úplně odhadem bych ušetřil cca 9000Kč/rok
Náklady na změnu: FVE 130kKč + 20kKč elektroboiler+fittingy, pokud bych dělal svépomocí, tj 150kKč investice.
Návratnost by byla 150000/14437, 10.3 roku, pokud se něco nepodělá. Nepočítám ceny za revize, ani příjem z výkupu energie.

3. Varianta Z FVE používat vyhřívání domu klimatizací, a zbytek energie jako náhradu z DS
Pořízení 3kW klimatizace cca 150.000Kč, úspora na vytápění plynem 0.8roku, cca 6441kW * 2,66 = úspora 17134Kč/rok.
Úspora elektřiny z DS odhadem cca 10.000Kč/rok.
Návratnost: (130000+150000)/(10000+17134) = 10.3roku

Neberte prosím přísvěvek, že chci prudit. Rád bych FVE použil pokud by měla ekonomický smysl. Třeba se za rok něco
změnilo, např. cena za pořízení nižší, vím já. Jako lajk porovnám investici a návratnost a >10 let je opravdu dlouho.
Když bych vzal 130.000Kč a investoval je na akciovém trhu, po 10 letech z toho bude (při zpětně dlouhodobé ziskovosti cca 8-15%/rok) 288-577kKč.

Pokud by měl někdo jakýkoliv nápad na nějaký ekonomický model, kdy by čísla vyšla lépe, budu rád. Klidně i do SZ.
Pro mne by bylo zajímavé, kdybych se dostal k návratnosti investice pod či do 6 let. Musím mít nějakou rezervu, kdyby odešla
baterie či střídač. Pokud ne, tak na FVE nezanevřu, a zkusím přepočítat zase za rok. Třeba stoupne cena elektřiny nebo plynu,
a pak už to začne vycházet lépe.
Matess
Příspěvky: 1719
Registrován: pon zář 09, 2013 5:16 pm
Lokalita: Šumperk
Bydliště: Šumperk

Re: Návratnost investice do FVE

Příspěvek od Matess »

nemáš ty výpočty úplně špatně... ale na něco bych asi stejně poukázal.

8-15% za rok zisk je hodně optimistické... a nikde nemáš jistotu že to takhle bude. Pesimistická vyhlídka při investování do akcií je po 10ti letech 0%. Já bych tady byl při zemi a držel bych se 5-6%... to si myslím že je průměr (ano může to být 15% a může to být i v záporu -> proto tato čísla)


Chybí ti varianta 4. FVE jen na ohřev vody. Pokud by jsi zapojil bojler před stávající kotel, tak 120l dražice stojí 8000Kč, do toho topné těleso na zákázku k panelům 1000Kč, regulátor počítám že vyrábět nebudeš ale koupíš, takže 10000Kč, a potom už jsou potřeba jen panely... a 5x410Wp je za cca 10000Kč, kabely, uchýty, přepěťovka 10000Kč. Celkem mi to vychází na 39000Kč, panely vyrobí 2MWh za rok, U kterých počítám že využiješ 75% energie tzn 1,5MWh, takže nějaké 4000Kč ročně v úspoře za plyn. Tady jsi pod 10 let :)

A ještě je tu jedna věc se kterou to chce počítat a to jest zvyšování cen energií... máme velikou inflaci a levnější to prostě nebude.

Takže ano... 10 let bez zapocteni zdrazovani a inflace je vlastně dobrý výsledek.

Ono jako technicky neni co pocitat. Pokud mas v elektrine rocni spotrebu vetsi nez 7MWh ma smysl do toho jit, cim vetsi spotreba tim lepsi navratnosti (za predpokladu ze ta spotreba neni zpusobena primotopem v zime). Moc vic nema smysl pocitat... Je to porad dokola.

Já nechapu proc si nechali fotovoltaiku namontovat lidi co maji spotrebu kolem 3MWh... tam potom spocitej navratnost. To je hnus velebnosti a obchodaci co je do toho ukecali jsou totalni hovada.
glottis
Příspěvky: 2546
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Návratnost investice do FVE

Příspěvek od glottis »

taky bys mohl udelat to, ze postavis FVE a kazdy mesic co si spoctes ze jsi usetril das do investice :)
Migel
Příspěvky: 1170
Registrován: ned zář 25, 2022 10:47 am
Lokalita: Pod Karpatmi

Re: Návratnost investice do FVE

Příspěvek od Migel »

Ehm!...

"Já nechapu proc si nechali fotovoltaiku namontovat lidi co maji spotrebu kolem 3MWh... tam potom spocitej navratnost. To je hnus velebnosti a obchodaci co je do toho ukecali jsou totalni hovada."

Tak toto si dovolim tvrdit ze je totalny blud!
Pred fve som mal spotrebu za rok 3-3,5 Mwh.Prvy rok nevratili nic lebo fve bola iba na ohrev bojleru od jari do jesene (cez zimu drevom) a vtom roku sa zrovna namontovala klima ktora zhltla cca tolko kwh kolko by zhltol bojler..cize poviem to tak ze sa v tomto roku za tie iste peniaze navysyl komfort cez leto!
Ale v dalsom roku som sa rozhodol o rozsireni a napojeni vacsej casti domu a to uz veru je citit aj na zalohovych platbach a aj tym ze vo vyuctovani vracali cez 300€! Akoze pardon ale toto nieje uspora?! Ved bez fve by im to ostavalo kazdy rok a este viacej podla toho ako by sa menili zalohove platby a ceny elektriny na trhu.
Dalsi rok som uz napojil cely barak vratane kuchyne a teda to je velky rozdiel na tej energii! Nemam to momentalne spocitane ale dovolim si tvrdit 90% samoztatnost tento rok! S fve sa aj prikuruje a teda setrim aj na dreve a toto ked si clovek spocita dokopy na aky smer mu to usetri peniaze tak nieje o com!
Samozrejme blaboly ze to tak sa nepocita, kolko to bolo casu a neviem co vsetko je pre mna len vietor z usi dnu smerom von!
Ja to napriklad neberiem z hladiska navratnosti ako takej, ale hladam lepsie ceny pri zaobstaravani komponentov ktore chcem mat vo fve.

To len tolko na ten odsek z toho prispevku ze fve sa nevyplati ludom ktory maju malu spotrebu za rok.To je to iste ako keby sa povedalo cloveku ze naco ti je fve na chate vsak si tam daj centralu!....
10 x Jasolar 380W 2s5p 3,8kWp JZ
1x Epever 8415 AN
2x MP2 5000V/A paralelne
48V 760Ah/35kWh Li-ion
a stále v štádiu budovania (rozširovania)
rva
Příspěvky: 3929
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Návratnost investice do FVE

Příspěvek od rva »

Podstatné je, že FV vede k vyššímu komfortu. Nejen, že minimalizuji budoucí platby za elektřinu, ale mohu si pořídit řadu dalších elektrospotřebičů, u kterých nemusím sledovat spotřebu.
Omezím nepříjemné situace, kdy má síťový dodavatel plánované, nebo mimořádné výpadky.
To vše za předpokladu, že je FV koníčkem a jejímu chodu rozumím.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek