FV panely - jaky - dilema II

Polykrystalické, monokrystalické, amorfní, nebo jejich kombinace? Zapojení panelů, provozní napětí a proud, montáž panelů, vliv počasí na panely (zima, kroupy, bouřka), jištění panelů před bouřkou, atd.
FRSO
Příspěvky: 2277
Registrován: ned srp 14, 2011 10:13 pm
Lokalita: poblíž Hodonína
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 7200
Kapacita baterie [kWh]: 9

Re: FV panely - jaky - dilema II

Příspěvek od FRSO »

Soban píše: úte dub 02, 2024 8:49 pm To nemá cenu on trvá na 100/15 a na jiný ho nepřesvědčíme i když na to chce navěšet panely jak na 150/60.

A epevery nejsou hezké atd......

Tak ho nechme on to časem pozná.....
JJ, tak ho nechte, ať se sám přesvědčí. :lol:
Nechápu, proč diskutuje, když si stejně nenechá poradit. :roll:
5,4 kWp JJZ 4deg,1,8kWp JV 24deg, do 13.8.2022 bylo 3,6 kWp, MPII 5k, Victron MPPT 250/85-TR, aku 9,45 kWh Lion 15S, BMS 200A, Smart Shunt 500A.
k 28.3.2024 8500kWh
Uživatelský avatar
TomHC
Příspěvky: 1259
Registrován: pát lis 11, 2022 8:14 am
Lokalita: Hlohovec, SR
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5520
Kapacita baterie [kWh]: 14
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Hlohovec, SR

Re: FV panely - jaky - dilema II

Příspěvek od TomHC »

Mám takého kolegu z Nemecka, on sa ma na niečo technické síce pýta, ale vopred vie ako to on chce. Najčastejšie to končí tak, že ho pošlem do prdele :)
MUST PV1800 VHM 48V 5.5kW, 5.52kWp (12x TPL mono 460W, 2S2P východ, 2S4P juh), 16x 280 Ah LiFePO4 (14.3 kWh) BMS JBD-AP21S001-L21S-200A-B, SW: Home Assistant na Synology DS923+ ku tomu ESPHome, Tasmota, MariaDB, InfluxDB, Telegraf, Grafana, Zigbee2MQTT..., HW: ESPlan (ESP32 + LAN 8720 + RS485 + UART). Nejaké moje projekty: MUST-ESPhome, ELTEK Flatpack2 ESPhome, ESP32-EMON, PZEM-017@WiFi, diyBMS-CurrentShunt-ESPhome
Hyp
Příspěvky: 263
Registrován: ned zář 19, 2021 7:38 pm

Re: FV panely - jaky - dilema II

Příspěvek od Hyp »

cipis píše: úte dub 02, 2024 6:51 pm Dvojnasobna?
100/20 stoji necele dva tisice, ten tebou uvazovany o 600 min.
V 100/15 … 1289 Kč s Dph
V 100/20 … 1903 Kč s Dph
V 150/35 … 3539 Kč s Dph

De vo to ze 2 panely = 102 Voltu a 35A fakt dobijet nechci. Asi by teda stacil nejaky PWM epever co?
Soban
Příspěvky: 3448
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: FV panely - jaky - dilema II

Příspěvek od Soban »

Co zase řešíš za blbosti?

U victronu jde nastavit menší proud takže u toho 150/35 si nastavíš třeba 5A a on to drží!

U epeveru zapomeň tam co kluci psaly to nejde nastavit (proud).

Tu 150/35 máš za pěkné peníze tak ji ber a nevymejšlej.

Na PWM zapomeň obzvláště jak z toho potřebuješ dostat přes zimu co nejvíc!
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
unicast
Příspěvky: 1217
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci/Mám dotaci: NE

Re: FV panely - jaky - dilema II

Příspěvek od unicast »

Pak je tu ještě nějaká taková možnost, co panel, to miniaturní MPPT za pár dolarů

https://vi.aliexpress.com/item/1005004796235450.html

Ale zas to není dostatečně modré a nelezou z toho luxusní statistiky.


Jinak tohle téma mi silně připomíná úvahu ve stylu Koupil jsem cedník. Teče. Nechal jsem ho zaletovat. Necedí.
cipis
Příspěvky: 4331
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: FV panely - jaky - dilema II

Příspěvek od cipis »

A kde máš teda ten dvojnásobek? Potvrdil jsi, co jsem psal já ...
Victron, na rozdíl od Epeveru, umí regulovat proud do baterky.
A pokud má baterka BMS, tak Victron umí řídit podle toho, co mu řekne ta BMSka.

Hyp píše: stř dub 03, 2024 11:25 am
V 100/15 … 1289 Kč s Dph
V 100/20 … 1903 Kč s Dph
V 150/35 … 3539 Kč s Dph

De vo to ze 2 panely = 102 Voltu a 35A fakt dobijet nechci. Asi by teda stacil nejaky PWM epever co?
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
bokser01
Příspěvky: 1315
Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm
Lokalita: Okolí Pardubic
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 7770
Kapacita baterie [kWh]: 14,4

Re: FV panely - jaky - dilema II

Příspěvek od bokser01 »

Má zkušenost s Epever je, že jsem ho po necelém měsíci prodal... neříkám jako mppt uměl reagovat velmi rychle, ale přebíjel mi baterku a co jsem se s tím natrápil... šel o dům dál a od té doby mám pokoj
MUST 3KW 80A MPPT 24V/ 3,75kWp stringy 5s3P 200wp + 5s1P 150wp. 2 měnič MUST 3KW 80A MPPT 24V 4kWp stringy 2S4P 400wp bifacial + 2S1P 410wp Baterie 14,4KWh olovouhlik (6x JPC12-200), Celek tedy 7770Wp :yes:
Hyp
Příspěvky: 263
Registrován: ned zář 19, 2021 7:38 pm

Re: FV panely - jaky - dilema II

Příspěvek od Hyp »

Ja mam pwm od epeveru a 180wp 12V panel naplocho a starou aku z auta okolo 80Ah (co uz nedava start v aute) a mimo zasnezenyho obdobi, to plni presne co potrebuji (Nastavil jsem cyklovani baterky na asi 20% takze vydrzi par let hadam, vykonu tolik nepotrebuji, napaji to par svetel nabijecky mobilu a 2 routery a jen obcas ne 24x7x365).

Ale 12V novy panely uz nejsou… to je ten problem.

A davat jen za menic skoro 4 litry? Tolik stala jedna site s tim epeverem komplet. Vykonove mi staci ten 75/15 ale co k tomu napasovat za panely - abych neplatil zbytecne za maly vykon :wood:
Naposledy upravil(a) Hyp dne čtv dub 04, 2024 11:14 am, celkem upraveno 1 x.
Hyp
Příspěvky: 263
Registrován: ned zář 19, 2021 7:38 pm

Re: FV panely - jaky - dilema II

Příspěvek od Hyp »

unicast píše: stř dub 03, 2024 12:25 pm Pak je tu ještě nějaká taková možnost, co panel, to miniaturní MPPT za pár dolarů

https://vi.aliexpress.com/item/1005004796235450.html

Ale zas to není dostatečně modré a nelezou z toho luxusní statistiky.


Jinak tohle téma mi silně připomíná úvahu ve stylu Koupil jsem cedník. Teče. Nechal jsem ho zaletovat. Necedí.
Pisou tam 12A max. ty dnesni panely maji psane vic. Vypadá to zajímavě, ale doprava dražší než ten výrobek, a funkce, kdo to má vyzkoušený? Jak se to chová k baterce? A taky zakrytovani. Victronu budu věřit, že se k baterce bude chovat šetrně, jediný problém je v tom, nevím kdy to zařízení bylo navržený, ale ty dnešní plachta-panely jsou trošku asi výkonnější než se počítalo…

chtel jsem puvodne a to s ohledem na cenu za jedno misto (chci vic mist):
* Victron 75/15
* k tomu nejaky panel s nejlepsim pomerem cena/vykon s tim, ze druhy pujde eventualne casem pridat
* a k tomu nejakou nebo nejake odpadni baterky olovene zalite… s tim ze se mohou casem vymenit (viz predchozi prispevek, je to jen o tom v jakym rezimu se cykluji).

Asi neni problem, akorat kdyby existoval nejaky limiter k tem panelum, neboli kdyz bude moc slunce tak to “nejak” limiter omezi :-) diodama se bude napeti omezovat furt a jiny reseni neznam
Soban
Příspěvky: 3448
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: FV panely - jaky - dilema II

Příspěvek od Soban »

Jakej limiter?
Prostě u 150/35 si nastavíš napětí bulk, float, proud, jak dlouho držet baterku na bulk a víc netřeba.
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
pibi
Příspěvky: 673
Registrován: ned led 01, 2023 6:17 pm
Lokalita: Východně od 3nce
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 14kWp
Kapacita baterie [kWh]: 28kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: FV panely - jaky - dilema II

Příspěvek od pibi »

Hype, nevím, co pořád řešíš. Když se Ti 100/35 jeví moc drahý a bude to na více místech, kup si 75/15 k tomu ten 500Wp panel. zapoj, vyzkoušej. Když budeš spokojen, můžeš stejnou sestavu nakoupit na další objekty, když to fungovat nebude, vyzkoušíš dražší kousek. zázraky neumí ani číňan.
Z hovna bič neupleteš,
když upleteš, nezapráskáš,
když zapráskáš, tak akorát sebe.
7,5kWp JV, 3,75kWp JZ, 2 x Victron MP II 5kVA, 3 x SmartSolar 150/70, Smartshunt, Cerbo, 16x280Ah + 16X300Ah LiFePO4 + 2xJK BMS.
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
unicast
Příspěvky: 1217
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci/Mám dotaci: NE

Re: FV panely - jaky - dilema II

Příspěvek od unicast »

Hyp píše: čtv dub 04, 2024 11:13 am Pisou tam 12A max. ty dnesni panely maji psane vic.
A taky: Input overcurrent protection: 12A MAX exceeding will automatically reduce the output voltage.
skybor
Příspěvky: 713
Registrován: pon dub 24, 2023 8:47 am
Lokalita: Lašská brána Beskyd
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5050
Kapacita baterie [kWh]: 4,8

Re: FV panely - jaky - dilema II

Příspěvek od skybor »

pibi píše: čtv dub 04, 2024 1:00 pm Hype, nevím, co pořád řešíš. Když se Ti 100/35 jeví moc drahý a bude to na více místech, kup si 75/15 k tomu ten 500Wp panel. zapoj, vyzkoušej. Když budeš spokojen, můžeš stejnou sestavu nakoupit na další objekty, když to fungovat nebude, vyzkoušíš dražší kousek. zázraky neumí ani číňan.
Z hovna bič neupleteš,
když upleteš, nezapráskáš,
když zapráskáš, tak akorát sebe.

JJ, myslím, že k nějakému podobnému závěru/nezávěru jste již došli před půl rokem. Asi věčné diléma ;)

viewtopic.php?p=215088#p215088
SkyFVE 5 kWp (ve výstavbě) na výzkumné "chytré" chatě. 2x MPPT EASun 6048 60A, AC charger 60A (4s HP-HSTNS-PL18), NiCd 32s KPM 120P (5,2 kWh/48V), APC Smart-UPS 5000VA, Liebert PowerSure PSI 1440VA, SkyPowerBox LF 4810 1000VA + Siemens Logo! + RPi (Node-RED, Remote-RED, InfluxDB, Grafana)
Hyp
Příspěvky: 263
Registrován: ned zář 19, 2021 7:38 pm

Re: FV panely - jaky - dilema II

Příspěvek od Hyp »

pibi píše: čtv dub 04, 2024 1:00 pm Hype, nevím, co pořád řešíš. Když se Ti 100/35 jeví moc drahý a bude to na více místech, kup si 75/15 k tomu ten 500Wp panel. zapoj, vyzkoušej. Když budeš spokojen, můžeš stejnou sestavu nakoupit na další objekty, když to fungovat nebude, vyzkoušíš dražší kousek. zázraky neumí ani číňan.
Z hovna bič neupleteš,
když upleteš, nezapráskáš,
když zapráskáš, tak akorát sebe.
Njn, já právě doufal že už to někdo vyzkoušel, protože zkoušení to je na víc jak rok, různá roční období na dané lokalitě, a příští rok to může být zase jinak sluníčko zasvítí o 2% víc, unavený regulátor udělá blaf… určitě jsou tu mladší šikovnější a na bus to hodnější lidi ochotní zkoušet. A taky více hlav více názoru a pohledu na věc, to je smysl diskuse. Já tomu rozumím asi jako kozel zahradničení.

Stále nevíme, jestli si ta mensi verze poradí s větším proudem anebo ne ? Respektive jestli někde už někdo popsal, že mu modrá krabička shořela?

Další možnost mě napadla - použít slabší kabel k regulátoru od panelu :-) Tím se omezí vyšší proud ne? :-) Co si o tom myslíte? Při zimním malém osvitu bude menší proud, a ten se neomezí kabelem, v létě vyšší proud - nevím, na pokles napětí Tam asi nebude velký prostor, půjde o cca 4 až 6 m délky.

Jedna věc je teorie další věci je realita a konečně bezpečnost nade vše :handshake:
Taky by mě dost naštval, kdyby victor on vidal třeba inovované verze na podzim, které mají větší rezervy
pibi
Příspěvky: 673
Registrován: ned led 01, 2023 6:17 pm
Lokalita: Východně od 3nce
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 14kWp
Kapacita baterie [kWh]: 28kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: FV panely - jaky - dilema II

Příspěvek od pibi »

Já to vidím tak, že např. doma také neřešíš, jestli do zásuvky s jištěním 16A můžeš zapíchnout nabíječku na mobil s výkonem 20W a proudem 0,1A. Prostě regulátor si z panelu vezme proud, který potřebuje k napájení výstupu. Pokud budeš výstup zatěžovat 2A, tak do něj panel nenatlačí 15A na vstupu. Pokud výstup regulátoru přetížíš, nebo nebude mít dostatečné chlazení, sníží výstupní napětí, aby se nezničil. Victron dostatečné rezervy má, jen nedovolí, abys ho využíval nad 100%, tím také zaručuje spolehlivost.
7,5kWp JV, 3,75kWp JZ, 2 x Victron MP II 5kVA, 3 x SmartSolar 150/70, Smartshunt, Cerbo, 16x280Ah + 16X300Ah LiFePO4 + 2xJK BMS.
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
cipis
Příspěvky: 4331
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: FV panely - jaky - dilema II

Příspěvek od cipis »

Kolego Hype, neuvědomuješ si jednu věc. Panely nejsou baterky. Panely jen dávají to, co si vezmeš. Takže pokud jejich výstup zkratuješ, dají zkratový proud. Jindy tam vyšší proud prostě nepoteče.

Jestli chceš spolehlivost, dej před ten regulátor DC jistič, přepěťovku a pojistky na oba póly. To jištění obou pólů je ostatně nařízené normou.

Co jsme se společně z PDFka od victron regulátorů dozvěděli, že uváděný maximální proud je za situace, když si ten regulátor přepóluješ. Jak se vyjádřil kolega, je to pravděpodobně kvůli dimenzování ochrany proti přepólování.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Dagus
Příspěvky: 1946
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm
Lokalita: Liberec
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7820
Kapacita baterie [kWh]: 32
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: FV panely - jaky - dilema II

Příspěvek od Dagus »

Jo pánové ale on nad tu mez vypne výrobu, pokud se to přežene a to nikdo nechceme. A to jak na overcurrent, tak na ovevoltage. Viděl jsem oboje od renomované firmy namontované ve Victron elektrárně.
7820Wp, SV 12° 1710Wp Poly, J 90° 1820Wp Mono, JZ 12° 1680Wp Poly, JZ2 12° 1800Wp Mono, J 40° 810Wp Hyundai
MP2 5000VA, MPPT1 150/60tr, MPPT2 150/60tr, 16.8kWh 17S 310Ah AKU1, 15.2kWh 17S 280Ah AKU 2, 2xJK-BMS
Uživatelský avatar
dipos
Příspěvky: 73
Registrován: čtv pro 02, 2021 8:12 pm
Lokalita: Jindřichov u Krnova
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 2 700
Kapacita baterie [kWh]: VŽDY bude 0 kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Ostrava-město

Re: FV panely - jaky - dilema II

Příspěvek od dipos »

To: HYP
Myslím si, že jdeš na to úplně opačně.
Při stavbě FVE je prvním krokem stanovení výkonové potřeby včetně případné soudobosti.
1. Výpočet je např. 5,5 kW instalovaných, soudobost vychází cca 0,45 tj. cca 2,6 kW okamžitého odběru.
2. Takže nám vychází min.výkon měniče DC/AC cca 3 kW.
3. Nyní baterie na jak dlouho mají zajistit provoz ? 1, 2, 3 dny ?
4. Nyní přichází solární nabíječka a panely.
PS. VICTRON lze výkonově přepanelovat, ale nedá větší proud než na jaký je konstruován.
Takže je zapotřebí pečlivě pročítat WEB, je to zde mnohokráte řešeno. Bohužel to vyžaduje čas, mnoho času.
Sluneční ohřívárna TUV 2,7 kWp, ECO Solar Boost 3 kW ( provozní záloha ), ECO Solar Boost 3,5 kW PRO, Boilery 120 L + 100 L + další tepelné spotřebiče Remoska, olejový radiátor, varná konev, fritéza.
Stále zůstavá ještě na střeše, musím jít k lékaři ?? NE, kašlu už na to, účel plní perfektně a utrácet další peníze kvůli pár kWh za ledničku nemá smysl jak ekonomický tak i zvýšený nárok na provoz.
Hyp
Příspěvky: 263
Registrován: ned zář 19, 2021 7:38 pm

Re: FV panely - jaky - dilema II

Příspěvek od Hyp »

Myslíš pročítat datové listy těch regulátorů? No ale tady řešíme několik stránek, co tím výrobce vlastně myslel, a proč tam nenapsal, že to je ochrana proti přepólování :-) Ostatní neřeším, pro můj účel je to irelevantní.

Takže to vidím takhle, opravte mne jestli se pletu:

Jelikož panely budu mít vodorovně a ne kolmo ke slunci, a nikdy nebudou kolmo ke sluníčku tak nikdy nedají plné napětí > 50 Voltů… (limit victronu je 100V) - anebo hrozí u vodorovných panelů, že dosáhne Vcc 51V anebo nad? V zimě nebude slunce 90° nahoře že?

Jelikož panely připojím správně (viz ochrana), tak nezáleží na tom, že jejich zkratový proud při paralelním zapojení bude hypotetických 30A… z regulátoru vyleze max.15A…
cipis
Příspěvky: 4331
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: FV panely - jaky - dilema II

Příspěvek od cipis »

To napeti vidis spatne.
Dokud bude nejake svetlo, tak tam bude nominalni napeti na prazdno. A na prazdno je to v okamziku, kdy se zahaji hledani mppt bodu. Tj. se panely odlehci, je na nich maximalni napeti (v zime +15% i vic dle pdfka), a regulator je zacne postupne zatezovat a sjede s napetim tak, aby panel dodaval nejvetsi vykon.
Toto tu bylo ve vlaknech uz nekolikrat popsano.
Takze ne, nemuzes pocitat s tim, ze na 100V regulator pripojis panely o takovem napeti, co uvazujes.

A ten proud mas take spatne, pletes stranu panelu a baterky. Tech 15 A je do baterky, ne z panelu.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek