Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: sob dub 10, 2021 3:02 pm


Propojení článků LiFePO 120Ah od Mikela

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
Další

Propojení článků LiFePO 120Ah od Mikela

Příspěvekod kybos » ned úno 14, 2021 11:48 pm

Zajímalo by mne, jak jste se vypořádali s propojením LiFePO článků o kapacitě 120 Ah od Mikela. Všimnul jsem si, že někteří uživatelé vyráběli hliníkové propojky, jiní použili dodané měděné propojky v kombinaci s cupal podložkami.
Já jsem použil Mikelem dodané měděné propojky o průřezu 1,5*15mm. Nevyužil jsem ale dodané šrouby. Použil jsem nerezové stavěcí šrouby M6*20 s plochou podložkou a pérovkou obdélníkového průřezu, jelikož se mi tato kombinace zdála být výhodnější pro vyvození stabilní přítlačné síly oproti dodaným vějířovým podložkám. Abych se vyhnul spoji měď - hliník provedl jsem žárové pocínování (pájkou PbSn 40/60) propojky v místech dotyku s hliníkovým terminálem akumulátoru.

IMG_8655.JPEG


Vlastní odpor propojky je přibližně 40 mikroohmů. Tomu při průchodu proudu 50 A odpovídá úbytek napětí asi 2 mV. Reálně naměřené úbytky na propojce se pohybují kolem pěti až devíti milivoltů při proudu kolem 50 A. Většina napětí se tedy ztrácí na přechodovém odporu spoje. Zajímalo by mne srovnání od někoho, kdo použil Cupal podložky a také od někoho, kdo si vyráběl vlastní hliníkové propojky, jakých úbytků napětí bylo s danými propojkami dosaženo při proudech kolem 50A. Aby bylo porovnávání smysluplné, bylo by vhodné dodržet měřící body na šroubech.

IMG_8658.JPEG
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
7,5 kWp poly Renesola JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>50 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2313
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Propojení článků LiFePO 120Ah od Mikela

Příspěvekod FRSO » ned úno 14, 2021 11:58 pm

Já to měřím mezi kontakty článků, to je přesnější, až udělám ty sběrny z Al 25x5mm, tak to změřím, ale to bude dle mě o dost méně.
FRSO
 
Příspěvky: 1399
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm

Re: Propojení článků LiFePO 120Ah od Mikela

Příspěvekod kybos » pon úno 15, 2021 12:40 am

Provedl jsem kontrolní měření přímo na kontaktech článků a vycházelo to stejně jako na šroubech. Nerezové šrouby jsou totiž oproti mědi špatně vodivé a tak přes ně neteče hlavní část proudu a je na nich tedy téměř shodné napětí jako na kontaktech článku.
Pokud bude hliníková propojka zakrývat celý kontakt článku, provádělo by se měření obtížně. U měděných propojek je ještě kousek kontaktu nezakrytý propojkou.
7,5 kWp poly Renesola JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>50 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2313
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Propojení článků LiFePO 120Ah od Mikela

Příspěvekod kodl69 » pon úno 15, 2021 2:01 am

Teď zrovna to nezměřím, ale zítra bych mohl. Mám někde cupal, někde mám poniklovanou měď na hliníku, ale průřezy propojek mám výrazně větší, spíš tak 30x4mm. K tomu pocínování: SnPb má prakticky o řád vyšší měrný odpor než měď, udáváno 11 až 15 uOhm metr, oproti mědi 1.75, a hliníku 2.2 uOhm metr. Když měříš na nerez šroubu, u kterého předpokládám měrný odpor ještě vyšší než u toho cínu, tak ním sice neprotéká velká část proudu, ale díky jeho odporu vlastně měříš napětí až nad přechodem Al-SnPb-Cu, kterj dělá ten přechodovej odpor, a v tomhle případě 0.5mm SnPb bude mít větší odpor než cca 4mm hliníku, navíc takhle ručně pocínovaná ploška nebude mít moc velkou kontaktní plochu, dokud se měkký SnPb nevymačká. Zkus si změřit napětí mezi Al kontaktu, Cu sběrnou a nakonec mezi Al a šroubem při těch 50A... Pokud bys měl kontakty poniklované, tak nikl má sice odpor 7 uOhm metru, ale má tloušťku 50um, což nebude tolik, jako 500um podstatně horšího cínu, nehledě na mechanický vlastnosti, ten nikl je tvrdší než pilník...
Takže pokud pocínovat, tak co nejtenčí vrstva - za tepla setřít přebytečnej cín pryč, dá se to klidně kusem bavlněné hadry, pak s tavidlem prohřát, aby se to srovnalo a nakonec umýt tavidlo - to je na můj vkus moc práce. Čistej hliník teče, to pérový podložky nezachrání, ani ty velkoplošný, za pár let to bude při těchto proudech úplně volný, to chce nastavit servisní plán a ročně ty spoje dotahovat.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5526
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Propojení článků LiFePO 120Ah od Mikela

Příspěvekod Dagus » pon úno 15, 2021 7:38 am

Tak se zeptám jako neznalej, respektove jako laik. Když dělá ČEZ rozvody v ayky, tak také dělá servisní úkony takto často? Já jsem viděl jen pár rekonstrukcí rozvaděčů na nějakou obrovskou ayky a jediné co se dělo jinak, bylo že to chlapi stříkali nějakým sprejem po dokončení(asi mazivo). Ale nikdá jsem neviděl pobíhat kolem distribučních krabic s klíčem a dotahovat aykyny.
Dagus
 
Příspěvky: 612
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm

Re: Propojení článků LiFePO 120Ah od Mikela

Příspěvekod kybos » pon úno 15, 2021 7:54 am

kodl69 píše:...v tomhle případě 0.5mm SnPb bude mít větší odpor než cca 4mm hliníku, navíc takhle ručně pocínovaná ploška nebude mít moc velkou kontaktní plochu, dokud se měkký SnPb nevymačká. ...

Chemické cínování jsem měl původně v plánu. Lze takovým způsoben rovnoměrně nanést mikronovou vrstvu. Bohužel u nás zkrachovala galvanika a už jen pomyšlení na to, že bych si měl obstarat všechna potřebná chemická činidla a provést galvanizaci doma mne odradilo. S žárovým pokovením jsem to nijak nepřeháněl, vrstvička pájky je silná cca 150 mikronů. Větší problém bude asi rovinnost povrchu a tím snížená dosedací plocha. Předpokládal jsem ale, že pájka je poněkud měkčí a že si to časem sedne. Proto bych rád znal srovnávací data, abych věděl, zda má cenu se snažit to nějak zlepšit. V tom stavu, jak to teď je, je celkový úbytek na propojkách o něco málo vyšší než úbytek na bočníku, který měří proud stringu.
7,5 kWp poly Renesola JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>50 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2313
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Propojení článků LiFePO 120Ah od Mikela

Příspěvekod shuty » pon úno 15, 2021 8:12 am

pytal som sa na tie prepojky uz davnejsie u mojich calb lifepo4 a bolo mi povedane ze to nemam zbytocne riesit. tiez som chcel medene prepojky pocinovat, tu mi bolo doporucene chemicke pocinovanie roztokom ktory sa da kupit za par korun. vzhladom na povahu instalacie sa vraj netreba strachovat a normalne zapojit prepojky tak ako su, med/hlinik...

http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... nu#p133691


inak mna by zaujimalo ako spajate tie clanky paralelne?
Uživatelský avatar
shuty
 
Příspěvky: 384
Registrován: ned úno 05, 2017 7:21 pm

Re: Propojení článků LiFePO 120Ah od Mikela

Příspěvekod marsal64 » pon úno 15, 2021 8:14 am

Pardon, můžu mít zase OT když vidím ten karton, který odděluje jednotlivé baterky? Ty kovové obaly baterek jsou propojené s nějakým pólem nebo jsou izolované?
Poustevna - čistý ostrov bez DS: 5kWp = 10S Jinko 225Wp jih 50°+ 2x 2S3P Jinko 225Wp jih 7°+ větrná elektrárna "čínská plechárna" (= placebo); Axpert VM II 24V 3000W PF1 + Victron Inverter Compact 24/2000 + 2x MakeSkyBlue 60; LiFePo 8x Winston 200Ah + 8x Winston 100 Ah + 8x CATL 120Ah; Teco Foxtrot CP-1015 + C-IT-0504S.
Kozlovna - ostrov ve stadiu zkušebního provozu. 3x Studer XTM 4000-48, 2x VT-80, BSP, XCOMy, 2x5x3S mono 310Wp GWL/Sunny (9,3 kWp), 200Ah LiFePo4 Catl + 202Ah Lishen, Daly BMS
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 1039
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: Propojení článků LiFePO 120Ah od Mikela

Příspěvekod mopadzi » pon úno 15, 2021 8:39 am

kdo si hraje nezlobí

9xRenesola 240W+9x Benq 265, 10xAvancis 125W, 14x Avancis 130W, 2xStuder VT65 1xVT 80, 2x XTM4000-48, 40kW Lifepo4..vše ve výstavbě, hotovo 99%
BMW i3 BEV
mopadzi
 
Příspěvky: 666
Registrován: úte led 24, 2012 8:55 am

Re: Propojení článků LiFePO 120Ah od Mikela

Příspěvekod kybos » pon úno 15, 2021 8:44 am

marsal64 píše:Pardon, můžu mít zase OT když vidím ten karton, který odděluje jednotlivé baterky? Ty kovové obaly baterek jsou propojené s nějakým pólem nebo jsou izolované?

Oproti zápornému pólu je na hliníkovém obalu celé napětí článku. Na hliníkovém obalu je sice z výroby natažená smršťovací fólie. Na mnoha místech byla ale již při dodání článků zcela prodřená a tak jsem články podložil plastem a mezi sebou je proložil tenkým kartonem. Původní izolace smršťovací fólií byla na první pohled nedostatečná.
7,5 kWp poly Renesola JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>50 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2313
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Propojení článků LiFePO 120Ah od Mikela

Příspěvekod kybos » pon úno 15, 2021 8:45 am

mopadzi píše:cínovací lázeň zde:
https://www.funchem.cz/www-funchem-cz/e ... zen-500-ml

Zvažoval jsem použití této povrchové úpravy, ale přeprava je při dodávce dražší než samotná chemická lázeň.
7,5 kWp poly Renesola JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>50 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2313
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Propojení článků LiFePO 120Ah od Mikela

Příspěvekod marsal64 » pon úno 15, 2021 9:03 am

kybos píše:Oproti zápornému pólu je na hliníkovém obalu celé napětí článku. Na hliníkovém obalu je sice z výroby natažená smršťovací fólie. Na mnoha místech byla ale již při dodání článků zcela prodřená a tak jsem články podložil plastem a mezi sebou je proložil tenkým kartonem. Původní izolace smršťovací fólií byla na první pohled nedostatečná.

Aha... Zkoušel jsi to měřit víc? Je to tedy propojeno s kladným pólem nakrátko?
Poustevna - čistý ostrov bez DS: 5kWp = 10S Jinko 225Wp jih 50°+ 2x 2S3P Jinko 225Wp jih 7°+ větrná elektrárna "čínská plechárna" (= placebo); Axpert VM II 24V 3000W PF1 + Victron Inverter Compact 24/2000 + 2x MakeSkyBlue 60; LiFePo 8x Winston 200Ah + 8x Winston 100 Ah + 8x CATL 120Ah; Teco Foxtrot CP-1015 + C-IT-0504S.
Kozlovna - ostrov ve stadiu zkušebního provozu. 3x Studer XTM 4000-48, 2x VT-80, BSP, XCOMy, 2x5x3S mono 310Wp GWL/Sunny (9,3 kWp), 200Ah LiFePo4 Catl + 202Ah Lishen, Daly BMS
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 1039
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: Propojení článků LiFePO 120Ah od Mikela

Příspěvekod kybos » pon úno 15, 2021 9:08 am

Potenciálově měřeno vysokoimpedančním voltmetrem je to propojené. Ohmmetr vykazuje hodnotu kolem 500 ohmů. Větší proudy jsem se tam nesnažil pouštět, nechtěl jsem odleptávat obal nebo jinak poškodit článek.
7,5 kWp poly Renesola JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>50 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2313
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Propojení článků LiFePO 120Ah od Mikela

Příspěvekod Mikel » pon úno 15, 2021 9:25 am

Jako nejrychlejsi, nejjednodusi a nejkorektnejsi reseni doporucuji pouzit CupAl podlozky, ktere jsou pro tento ucel urceny. Mame je pripadne skladem.
Nicmene problem spojeni medi na hlinik je zejmena ve vlhkem prostredi, kde muze kondenzovat ve spoji vlhkost. Pri provozu v suchem prostredi by nemel byt zadny problem.
Pohodlný nákup akumulátorů pro FVE za skvělé ceny na http://mivvyenergy.mypower.cz/
LiFePO4 CATL 26Ah za 365,-Kč včetně DPH
LiFePO4 CATL 120Ah za 1 699,-Kč včetně DPH
LiFePO4 LISHEN 202Ah za 3059,-Kč včetně DPH
Mikel
 
Příspěvky: 448
Registrován: pát lis 01, 2013 11:41 pm

Re: Propojení článků LiFePO 120Ah od Mikela

Příspěvekod marsal64 » pon úno 15, 2021 9:39 am

kybos píše:Potenciálově měřeno vysokoimpedančním voltmetrem je to propojené. Ohmmetr vykazuje hodnotu kolem 500 ohmů. Větší proudy jsem se tam nesnažil pouštět, nechtěl jsem odleptávat obal nebo jinak poškodit článek.

Jasně, díky, nevěděl jsem, obávám se tedy, že mne - pro jistotu - čeká rozebrání, podložení a mezivložení :( .
Poustevna - čistý ostrov bez DS: 5kWp = 10S Jinko 225Wp jih 50°+ 2x 2S3P Jinko 225Wp jih 7°+ větrná elektrárna "čínská plechárna" (= placebo); Axpert VM II 24V 3000W PF1 + Victron Inverter Compact 24/2000 + 2x MakeSkyBlue 60; LiFePo 8x Winston 200Ah + 8x Winston 100 Ah + 8x CATL 120Ah; Teco Foxtrot CP-1015 + C-IT-0504S.
Kozlovna - ostrov ve stadiu zkušebního provozu. 3x Studer XTM 4000-48, 2x VT-80, BSP, XCOMy, 2x5x3S mono 310Wp GWL/Sunny (9,3 kWp), 200Ah LiFePo4 Catl + 202Ah Lishen, Daly BMS
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 1039
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: Propojení článků LiFePO 120Ah od Mikela

Příspěvekod redcrown » pon úno 15, 2021 3:25 pm

Ta žárově nacínovaná plocha by se dala ještě vylepšit zmáčknutím pod lisem. Pokud bys měl k dispozici dílenský lis, tak vzít dvě kalené broušené plochy (třeba i radeco od soustruhu) a trochu to zmáčknout. To by to pěkně srovnalo do absolutní roviny.
Jinak to chemické pocínování není složité a těch pár korun za zaslání chemie by to asi nemělo zkazit. Já jsem doma chemicky nikloval a taky to nebyl velký problém. Mě osobně se víc líbí to niklování než cínování. Nekoukal jsem ale na vodivosti. Protože to ale je pár mikrónů, tak na tom asi moc nesejde. Mě připadá, že ten nikl tak neoxiduje jako cín.
V provozu: poloostrov 4kWp JV, 4x XTM4000-48, 1x VT80, 18kWh LFP 14S10P + Batrium
Ve výstavbě k doplnění: 4kWp SZ, 4,5kWp JJZ, 1,2kWp tracker, 2x VT80 + 1x VT40, 12kWh LFP
Uživatelský avatar
redcrown
 
Příspěvky: 1080
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Severní Čechy

Re: Propojení článků LiFePO 120Ah od Mikela

Příspěvekod beethowen » pon úno 15, 2021 4:43 pm

redcrown píše:Ta žárově nacínovaná plocha by se dala ještě vylepšit zmáčknutím pod lisem. Pokud bys měl k dispozici dílenský lis, tak vzít dvě kalené broušené plochy (třeba i radeco od soustruhu) a trochu to zmáčknout. To by to pěkně srovnalo do absolutní roviny.
Jinak to chemické pocínování není složité a těch pár korun za zaslání chemie by to asi nemělo zkazit. Já jsem doma chemicky nikloval a taky to nebyl velký problém. Mě osobně se víc líbí to niklování než cínování. Nekoukal jsem ale na vodivosti. Protože to ale je pár mikrónů, tak na tom asi moc nesejde. Mě připadá, že ten nikl tak neoxiduje jako cín.

Dělá se to tak jak psal výše Kodl69. Tedy alespoň i já to tak obcas dělávám. Vezmu silnou páječku nebo spíše PB hořák, dle velikosti kusu. Nanese se pájka a potom ještě v tekutém stavu setřít bavlněným hadrem. Vytvoří se tenoučká vrstva a dle šikovnosti je to jak zrcadlo, případně se to vezme znova. Je to snadné a výsledek je dobrý.
Taky jsem nad tím dumal, jak to udělat tenké a rovné tu vrstvu. Další várku jsem dělal galvanicky a to je ještě úplně jiná liga.
Uživatelský avatar
beethowen
 
Příspěvky: 681
Registrován: pát čer 23, 2017 6:46 pm
Bydliště: Brno-venkov

Re: Propojení článků LiFePO 120Ah od Mikela

Příspěvekod jahodovák » pon úno 15, 2021 5:45 pm

redcrown píše:Ta žárově nacínovaná plocha by se dala ještě vylepšit zmáčknutím pod lisem. Pokud bys měl k dispozici dílenský lis, tak vzít dvě kalené broušené plochy (třeba i radeco od soustruhu) a trochu to zmáčknout. To by to pěkně srovnalo do absolutní roviny.
Jinak to chemické pocínování není složité a těch pár korun za zaslání chemie by to asi nemělo zkazit. Já jsem doma chemicky nikloval a taky to nebyl velký problém. Mě osobně se víc líbí to niklování než cínování. Nekoukal jsem ale na vodivosti. Protože to ale je pár mikrónů, tak na tom asi moc nesejde. Mě připadá, že ten nikl tak neoxiduje jako cín.

V dřívějších dobách,co se dělala černobílá fotografie,stačilo použít upotřebený ustalovač a měd postříbřit,dnes nedostupné,jedině postříbřit jiným způsobem...
6,4kWp-2 krát aexpert MKS,cca 40kW LIFE A LION
jahodovák
 
Příspěvky: 1183
Registrován: ned dub 02, 2017 2:45 pm

Re: Propojení článků LiFePO 120Ah od Mikela

Příspěvekod Ronn » pon úno 15, 2021 8:42 pm

kybos píše:Zajímalo by mne srovnání od někoho, kdo použil Cupal podložky


Doplním měření s CupAl podložkami při proudu ~50A. Terminál <=> Terminál

Nejlepší hodnota 3,2mV
Nejčatější hodnota 3,8mV
Nejhorší 6,1mV

Ronny
4,095kWp Schott ASI 105 (JJZ 230°/43°sklon) => Fronius IG Plus 5kW => AC-OUT V-Multiplus 5000VA<=>48V 300Ah+250Ah LiFePO4
Ronn
 
Příspěvky: 182
Registrován: pon úno 08, 2016 2:09 pm
Bydliště: Ondřejov

Re: Propojení článků LiFePO 120Ah od Mikela

Příspěvekod Dagus » pon úno 15, 2021 10:53 pm

Nebo chemicky postříbřit, ale je nutná měď. https://youtu.be/4fEHbUhtwQw
Mohl by někdo ještě vysvětlit čím to že ČEZ neprobíhá a neutahuje všude aykyny? Poučku s dotahování a tečením hlíny znám, ale jestli ono to není dané silou, verzus rozměr? Preci jen 2m5tka v zauvce pod šroubkem dostává asi jinak záběr než 120mm2 v redukci.
Dagus
 
Příspěvky: 612
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm

Další

Zpět na LiFe*

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'