Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pon kvě 16, 2022 12:01 pm


FVE Blansko

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
Předchozí

Re: FVE Blansko

Příspěvekod Marek_Kuřim » sob dub 02, 2022 8:17 pm

Protože jsem se tu na fóru někde dočetl, že Kybosův vytěžovač není zcela vhodný v kombinaci s Axpertem, našel jsem tady na fóru ještě jeden, triakový, fázově řízený vytěžovač, postavený na TL494CN.
Součástky mám na stole, kamarád mi pomohl odladit DPS, v garáži mám další 2+2kWp panelů, tak snad až odezní ten humus venku, spustím i tu poslední "vytěžovací" větev instalace. Tím bude instalace dle mých představ hotová.
Díky všem, co pomohli radou.

M.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Marek Svoboda
___________________________
Fyzikální zákony jdou velmi těžko obechcat, zvláště třeba ten Ohmův. Myslete na to, když se hrabete v elektrice.
oblíbená muzika: metal, folk, country
Uživatelský avatar
Marek_Kuřim
 
Příspěvky: 238
Registrován: čtv led 10, 2013 1:24 pm
Bydliště: Blansko

Re: FVE Blansko

Příspěvekod lzahradil » sob dub 02, 2022 9:12 pm

Čau Marku,
pár příspěvků zpět vidím Tvojí instalaci kde si všímám baterií. Vidím "modrou", jen nedokážu z foto určit zda se jedná o Liion nebo Lifepo.
V případě tohoto schématu mě však zajímá, zda máš vyzkoušené jestli to opravdu bude fungovat.
Napětí u Lifepo se v případě dostatečné kapacity baterie prakticky nehýbe. Na základě čeho teda takový vytěžovač reaguje ?

Co se týče vytěžování.
Mám několik Axpertů (a zatím žádnej Axpert nezařval) a vytěžování provádím stylem ala kybos.. Jen jsem si jej udělal trochu po svém. OrangePi, data se nečtou analogově přímo z baterií ale stahují po síťi z monitorovacího Raspberry kam jdou veškerá data. (vytěžování do vody mám úplně jinde než baterie) OrangePI stažené hodnoty zpracuje, vyhodnotí dle nastavené logiky a pomocí GPIO jako PWM ovládám SSR relé pro jednotlivé topné tělesa.

Tohle triakové řešení může být dobré že pak nedochází k flickeringu, ale doufej že u tebe v okolí není žádný radioamatér. Protože triaková regulace a rádio se nemá rádo :)
FVE 5,84kWp [Axpert 5048MK - LiFePO4 580Ah@48V (zatím) | 3x Axpert MSXE 2400W - NiCd 800Ah@24V]
?
lzahradil
Site Admin
 
Příspěvky: 437
Registrován: ned srp 12, 2012 12:18 am
Bydliště: CZ

Re: FVE Blansko

Příspěvekod Marek_Kuřim » sob dub 02, 2022 9:21 pm

lzahradil píše:Čau Marku,
pár příspěvků zpět vidím Tvojí instalaci kde si všímám baterií. Vidím "modrou", jen nedokážu z foto určit zda se jedná o Liion nebo Lifepo.
V případě tohoto schématu mě však zajímá, zda máš vyzkoušené jestli to opravdu bude fungovat.
Napětí u Lifepo se v případě dostatečné kapacity baterie prakticky nehýbe. Na základě čeho teda takový vytěžovač reaguje ?

Co se týče vytěžování.
Mám několik Axpertů (a zatím žádnej Axpert nezařval) a vytěžování provádím stylem ala kybos.. Jen jsem si jej udělal trochu po svém. OrangePi, data se nečtou analogově přímo z baterií ale stahují po síťi z monitorovacího Raspberry kam jdou veškerá data. (vytěžování do vody mám úplně jinde než baterie) OrangePI stažené hodnoty zpracuje, vyhodnotí dle nastavené logiky a pomocí GPIO jako PWM ovládám SSR relé pro jednotlivé topné tělesa.

Tohle triakové řešení může být dobré že pak nedochází k flickeringu, ale doufej že u tebe v okolí není žádný radioamatér. Protože triaková regulace a rádio se nemá rádo :)


Jsem zcela klidný. Baterie jsou LiFePO4. Vytěžování se aktivuje jedině v momentě, kdy na baterkách bude 54V a víc, tedy typicky zhruba 90%SOC. Větev, která vytěžuje to, co dva Victrony a jeden Axpert MAX budou tlačit do DC okruhu, je samostatná jen a výhradně pro bojler, a není nijak spojená s DS. Takže pokud bude dělat nějaký bordel triaková regulace, pak jen mezi měničem a spirálou bojleru.
Marek Svoboda
___________________________
Fyzikální zákony jdou velmi těžko obechcat, zvláště třeba ten Ohmův. Myslete na to, když se hrabete v elektrice.
oblíbená muzika: metal, folk, country
Uživatelský avatar
Marek_Kuřim
 
Příspěvky: 238
Registrován: čtv led 10, 2013 1:24 pm
Bydliště: Blansko

Re: FVE Blansko

Příspěvekod kybos » ned dub 03, 2022 6:47 am

lzahradil píše:Napětí u Lifepo se v případě dostatečné kapacity baterie prakticky nehýbe. Na základě čeho teda takový vytěžovač reaguje ?

Myslím si že mám dostatečnou kapacitu LiFePO (780 Ah) a napětí na úložišti se dle SOC pohybuje v dostatečném rozsahu na to, aby podle něj bylo možno řídit vytěžovače (+-4,4% od střední hodnoty). Mám dokonce dva, každý je nastaven na jinou úroveň prahového napětí (53,6 a 53,75 V).
7,5 kWp poly JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>55 MWh) + 5 kWp mono JJZ + Victron 150/100 + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2494
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: FVE Blansko

Příspěvekod rva » ned dub 03, 2022 7:39 am

Řídit vytěžovače podle napětí má smysl u takových (malých) instalací, kdy je šance veškeré přebytky někam rozumně poslat a pokud se podaří tyto přebytky začít posílat dříve, než regulátory začnou omezovat dobíjecí proud.
Jinak je lepší řídit se dle SOC a zapínat vytěžovače s předstihem, popřípadě se ještě řídit dle proudu do baterie a zapínat vytěžovače i pokud tento proud překročí nějakou hodnotu.
Například už teď ohřívám boiler a vytápím barák 4x klimatizací i když jsou baterie dle SOC někde na polovině, protože proud do baterií byl vysoký a teď tam teče 80 A, což by mělo stačit na jejich nabití do večera.
_______________________________________________________________________
33 kWp, LiFePo4 32 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A)
?
rva
 
Příspěvky: 2190
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: FVE Blansko

Příspěvekod kybos » ned dub 03, 2022 8:19 am

Problém je v tom, že SOC se v období temna (když je týden zataženo) začne poněkud rozjíždět a nedává informaci o skutečném stavu nabití, jelikož nedojde k synchronizaci (dosažení horní nebo spodní meze napětí). To se ale při řízení vytěžování dle napětí nemůže stát. Mám několik samostatných měřičů SOC a po týdnu temna se jejich hodnoty rozcházejí o více než 30% i přesto, že mají možnost kalibrace offsetu proudového snímače. Takové řízení (na základě SOC) lze využít tak nanejvýš v systému, kdy se pokaždé nabíjí do znaků plného nabití a tím dojde synchronizaci SOC. Ale v režimu FVE, kdy se skutečné SOC udržuje v mezích 30 až 70 % nevím o systému, který by byl schopen udržet při cyklickém provozu informaci o měřeném SOC déle než týden s přesností lepší než 20%.
7,5 kWp poly JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>55 MWh) + 5 kWp mono JJZ + Victron 150/100 + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2494
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: FVE Blansko

Příspěvekod rva » ned dub 03, 2022 9:09 am

SOC se rozchází, používám čínský HB404 (ECPC404 JLD404 ) https://www.aliexpress.com/item/32690913859.html s bočníkem 300A/75mA (s proudy do baterií se držím pod 150A). Jak moc jsem nezjišťoval, ale u mých 800Ah to odhaduji za týden do 60Ah a to směrem, že mi to po týdnu ukazuje vyšší SOC, než je realita. Částečně za to asi může spotřeba BMS a přelévacích balancérů.
_______________________________________________________________________
33 kWp, LiFePo4 32 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A)
?
rva
 
Příspěvky: 2190
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: FVE Blansko

Příspěvekod kybos » ned dub 03, 2022 3:08 pm

Pro měření SOC ve svém úložišti používám pro každý string samostatný měřič. Tři stringy jsou měřeny přesným coulombmetrem typu TK-15. Jeden ze stringů je duplicitně měřen pomocí BMS EMUS. BMS EMUS využívá k měření proudu dvourozsahové snímání pomocí kalibrovatelného snímače s Hallovou sondou do 1000 A. TK -15 používá klasický odporový bočník 75 mV. Mám tedy možnost porovnání obou systémů. Dnes po pěti dnech bez kalibrace (napětí úložiště nedosáhlo hraničních hodnot), vykazuje EMUS SOC 30% a TK-15 81% na stejném stringu článků. TK-15 umožňuje pouze nastavení offsetu. EMUS umožňuje kromě nastavení offsetu také nastavení pásma necitlivosti kolem nuly proudu, přesnost dohání dvourozsahovým měřením proudu s automatickým přepínáním. Takže z hlediska přesnosti bych mohl říci, že po týdnu zataženého počasí je úplně lhostejné, jak sofistikované měření SOC je instalováno. V rámci 20 % se dá těmto měřičům věřit tak do třetího dne běžného provozu FVE, pak už lze informaci o stavu úložiště získat jedině z napětí. V mé instalaci se napětí úložiště pohybuje od 50 V do 54,5 V, což je dostatečně široký rozsah na určení stavu úložiště. Proto mám řízení vytěžování odvozené nikoliv od hodnoty SOC ale podle napětí úložiště, které se měří přímo na svorkách akumulátoru s největší kapacitou (i úbytek na pojistce dokáže měření snadno zmást). Takto to již několik let spolehlivě funguje. Mohu tak ignorovat i proudy, které tečou do balancérů.
7,5 kWp poly JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>55 MWh) + 5 kWp mono JJZ + Victron 150/100 + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2494
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: FVE Blansko

Příspěvekod rottenkiwi » ned dub 03, 2022 3:47 pm

Jak pise kybos, ja som zatial nenasiel ani u Victronu po niekolkych rokoch presne nastavenie
aby to vydrzalo napr. 3 tyzdne bez synchronizacie.
Zatial co Arduino Mega 3-prioritny palic, reaguje 8 rokov na zmeny napatia LFP uplne spolahlivo.
Ide do LFP 150 A z MPPT, tak napatie ide hore a zapne sa 1. spirala 1200 W.

POdobne dole, ked som mal este DS, tak podla napatia sa spinali nabijacky LFP stykacmi.

Teraz ked nemam DS, tak dobijam 24 V FVE zo 48 V FVE, DC-DC 100 A OUT / 96 - 97 % ucinnost.
Pripravujem 150 a 200 A prelievacku.
Zbohom. bridgeless PFC 96 V / 100 A MPPT MPPT IVSSA 2-phase DIY MPPT 3 kW DIY MPPT 27205 KWh
Once you have enough money, more money doesn't make you more happy.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4483
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: FVE Blansko

Příspěvekod Marek_Kuřim » úte dub 12, 2022 4:36 pm

Heuréka :celebrate2:
Protože ještě nemám “vytěžovač”, zkusil jsem to dnes “ručně” a poprvé z přebytků nabil OKCE100 ntr / 2200w.
Už se těším, až to pojede samo. Tišťák je na cestě z Hongkongu… :yes:
Marek Svoboda
___________________________
Fyzikální zákony jdou velmi těžko obechcat, zvláště třeba ten Ohmův. Myslete na to, když se hrabete v elektrice.
oblíbená muzika: metal, folk, country
Uživatelský avatar
Marek_Kuřim
 
Příspěvky: 238
Registrován: čtv led 10, 2013 1:24 pm
Bydliště: Blansko

Re: FVE Blansko

Příspěvekod Marek_Kuřim » úte dub 26, 2022 5:46 pm

Ještě jeden rychlý, zvědavý dotaz:

Máte někdo FVE s AXPERT Max 7,2kW oficiálně přihlášenou a schválenou u EG.D?

Reakce prosím do SZ.

Děkuji
Marek Svoboda
___________________________
Fyzikální zákony jdou velmi těžko obechcat, zvláště třeba ten Ohmův. Myslete na to, když se hrabete v elektrice.
oblíbená muzika: metal, folk, country
Uživatelský avatar
Marek_Kuřim
 
Příspěvky: 238
Registrován: čtv led 10, 2013 1:24 pm
Bydliště: Blansko

Re: FVE Blansko

Příspěvekod Marek_Kuřim » pát kvě 06, 2022 7:09 pm

Marek_Kuřim píše:Protože jsem se tu na fóru někde dočetl, že Kybosův vytěžovač není zcela vhodný v kombinaci s Axpertem, našel jsem tady na fóru ještě jeden, triakový, fázově řízený vytěžovač, postavený na TL494CN.
Součástky mám na stole, kamarád mi pomohl odladit DPS, v garáži mám další 2+2kWp panelů, tak snad až odezní ten humus venku, spustím i tu poslední "vytěžovací" větev instalace. Tím bude instalace dle mých představ hotová.
Díky všem, co pomohli radou.

M.


Kdyby měl někdo zájem, mám ještě 3 DPS pro uvedený, fázově řízený vytěžovač.
Cena 250,- + 52,- poštovné.

Dnes dokončeno, oživeno, nastaveno, čekám jen na slunce a plné baterky ;)
Marek Svoboda
___________________________
Fyzikální zákony jdou velmi těžko obechcat, zvláště třeba ten Ohmův. Myslete na to, když se hrabete v elektrice.
oblíbená muzika: metal, folk, country
Uživatelský avatar
Marek_Kuřim
 
Příspěvky: 238
Registrován: čtv led 10, 2013 1:24 pm
Bydliště: Blansko

Re: FVE Blansko

Příspěvekod Marek_Kuřim » sob kvě 07, 2022 9:51 am


Kdyby měl někdo zájem, mám ještě 3 DPS pro uvedený, fázově řízený vytěžovač.
Cena 250,- + 52,- poštovné.

Dnes dokončeno, oživeno, nastaveno, čekám jen na slunce a plné baterky ;)


Tak to bylo rychlý… DPS už nejsou
Marek Svoboda
___________________________
Fyzikální zákony jdou velmi těžko obechcat, zvláště třeba ten Ohmův. Myslete na to, když se hrabete v elektrice.
oblíbená muzika: metal, folk, country
Uživatelský avatar
Marek_Kuřim
 
Příspěvky: 238
Registrován: čtv led 10, 2013 1:24 pm
Bydliště: Blansko

Předchozí

Zpět na Plánované elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'