Náhrada starého plynového kotle kondenzačním nebo tepelným čerpadlem

[TomHC]

Nj, keď nie je plyn, tak TČ je super riešenie.

[dusanmsk]

Plyn je nezmysel. Kotol stoji podobne ako to TC. Kde je cena kominu? Vykop a privod plynu do baraku? Dalsi pausal plynarnam. Povinne revizie? Kolko plynu si viem vyrobit doma sam? (ok, trochu asi hej ).

[unicast]

Představ si situaci, kdy plyn už v domě je. Obstojný kotel se dá pořídit pod 40000 Kč (cca 1600€), například https://www.topenilevne.cz/vaillant-vu- ... ro-p42663/ Komín není v řadě případů potřeba, odtah spalin skrz fasádu je při splnění určitých podmínek možný. Revize, no, jednou za dva roky by se asi dělat měly... Dokud byl levný plyn (tedy do února 2022) to bylo ideální řešení. Dnes je, pokud si nechceš rozkopat celou zahradu nebo dát 200+ tisíc za stometrový vrt, asi nejlepší kombinace obojího, tedy kotel na opravdu tuhou temnou zimu a levné TČ na období, kdy je venku kolem nuly a aspoň trochu svítí slunce.

[Antrac1t]

Odtah spalin ksrz fasadu jiz neni mozne + revize jednou za 3 roky. Spojeni TC s plynem pouze tam, kde jsou fakt krusne zimy, jinak to nema za me smysl za me. Fixni polozky toho plynu ti bez problemu pokryjou bivalenci.

[cipis]

K tomu (ne)rozkopani zahrady nebo (ne)vrtani stometroveho vrtu se ale musi jeste pripocitat kompletni rekonstrukce topeni, ci alespon kompletni predelani kotelny nebo jeji vytvoreni.
Klasicka samotizka s 6/4" trubkama neni bohuzel kompatibilni s tepelkem bez poradne akumulacky, a i tak, bude se to tepelko stejne honit ve vysoke teplote, tudiz ne v takove efektivite, jakou bychom si prali. Tedy kdyz nedam 200 za vrt, tak to stejne dam za reko na nizkoteplotni radiatory/rozvody. Anebo kompletni vymenu podlah s instalaci podlahoveho topeni. Takze treba v mem pripade je to tepelko zcela nevratna investice v dobe jeho zivotnosti.
Pokud by se jednalo o novostavbu, tak je to uplne jinak.

[unicast]

Odtah spalin ksrz fasadu jiz neni mozne

Vyhláška č. 146/2024 Sb., o požadavcích na výstavbu

§ 48
Spalinová cesta

(2) Spaliny od spotřebičů paliv se odvádí spalinovou cestou nad střechu budovy. Pro spotřebiče na plynná paliva o maximálním jmenovitém výkonu 24 kW je možné, při zajištění podmínek bezpečného rozptylu spalin, zachování rozměrů ochranného pásma a bezpečné vzdálenosti ve vztahu k ostatním budovám a stavebním otvorům, použít vyústění vývodu spalin obvodovou stěnou do vnějšího ovzduší.

Klasicka samotizka s 6/4" trubkama neni bohuzel kompatibilni s tepelkem bez poradne akumulacky, a i tak, bude se to tepelko stejne honit ve vysoke teplote, tudiz ne v takove efektivite, jakou bychom si prali. Tedy kdyz nedam 200 za vrt, tak to stejne dam za reko na nizkoteplotni radiatory/rozvody.

Pokud jsi zateploval starší barák s velkými radiátory, tak je to v pohodě, zvládám fungovat s otopnou vodou zahřátou na 38 ℃. Kdyby ne, tak se prostě na pár míst přidá další radiátor nebo někde některý vymění za větší, to se dá zvládnout za pár korun.

[Dagus]

Tak ono to bylo myšleno asi při stavbě nového domu. Tam bych do plynu už taky nešel.

[Franta2776]

Já u sraršiho domu nechal ukončený plyn na fasádĕ v roce 2010 a investoval jsem do izolaci.V té dobĕ exrasilné izolace stály cca 80000kč na celý domek
EPS 800kč/m3 a vata 400kč/m3
Od té doby vidím, že to bylo správné rozhodnutí.

[PetrDubi]

U kondenzačních plynových kotlů pozor na to, že pokud se každý rok neudělá seřízení pomocí analyzátoru spalin, tak se dost rozšteluje a po několika letech se může snížit účinnost až o 20% - vyjádření výrobců, potvrzené měřením ve zkušebně.
Takže u těch nových kotlů už buď budeš platit každý rok servis nebo zaplatíš víc za plyn.
Turbokotle, kde to ještě nebylo nutné se už léta nesmějí prodávat..
A k tomu komínu skrz zeď, tak nesmí být na stěně, kde jsou okna, balkóny a podobně a je to možný udělat pouze u výměny stávajícího zdroje, takže ne pro nový komín. Těch předpisů, které to upravují je vic a každý řeší jenom něco.

[cipis]

To je pro mne dost podstatna informace, diky.
Druha bude, jak je to s tlakem. Ty stare rozvody mam strach natlakovat na kondenzak, proto jsme pred lety sehnali kotel s rizenym spalovanim, ale normalni beztlaky, ne kondenzacni. Tak pripadne jet pres vymenik, ale to je zase dalsi ztrata.

Asi bych to tu pak presunul do noveho vlakna, myslim, ze samotizek je porad dost, ci alespon starych rozvodu.

Klasicka samotizka s 6/4" trubkama neni bohuzel kompatibilni s tepelkem bez poradne akumulacky, a i tak, bude se to tepelko stejne honit ve vysoke teplote, tudiz ne v takove efektivite, jakou bychom si prali. Tedy kdyz nedam 200 za vrt, tak to stejne dam za reko na nizkoteplotni radiatory/rozvody.

Pokud jsi zateploval starší barák s velkými radiátory, tak je to v pohodě, zvládám fungovat s otopnou vodou zahřátou na 38 ℃. Kdyby ne, tak se prostě na pár míst přidá další radiátor nebo někde některý vymění za větší, to se dá zvládnout za pár korun.

[Dusan61]

Klasicka samotizka s 6/4" trubkama neni bohuzel kompatibilni s tepelkem bez poradne akumulacky, a i tak, bude se to tepelko stejne honit ve vysoke teplote, tudiz ne v takove efektivite, jakou bychom si prali. Tedy kdyz nedam 200 za vrt, tak to stejne dam za reko na nizkoteplotni radiatory/rozvody. Anebo kompletni vymenu podlah s instalaci podlahoveho topeni. Takze treba v mem pripade je to tepelko zcela nevratna investice v dobe jeho zivotnosti.
Pokud by se jednalo o novostavbu, tak je to uplne jinak.

Ja mám tiež klasické radiátorové kúrenie a aj 6/4 rúry sa tam nájdu, objem vody je okolo 250 litrov pri 5 ks radiátoroch, tak žiadnu akumulačku nepotrebujem.
Dom má 100 rokov, kúrenie má už 40 rokov, zateplenie asi 20 rokov a stačí mi hriať vodu v kúrení pri nižších vonkajších teplotách na 40 až 45.

[unicast]

A k tomu komínu skrz zeď, tak nesmí být na stěně, kde jsou okna, balkóny a podobně

Asi nejlepší popis podmínek jsem našel tady: https://www.apoks.cz/kominova-asociace/ ... na-fasadu/

[Mex]

Druha bude, jak je to s tlakem. Ty stare rozvody mam strach natlakovat na kondenzak, proto jsme pred lety sehnali kotel s rizenym spalovanim, ale normalni beztlaky, ne kondenzacni. Tak pripadne jet pres vymenik, ale to je zase dalsi ztrata.

Asi mi něco nedochází.
Kde a proč má být problém u kondenzačního kotle s tlakem?
A (k jednomu staršímu postu): proč bych měl nechat seřizovat kotel každý rok?

Moje konkrétní situace: v roce 2010 jsem se rozhodl vyměnit starý atmosférický plynový kotel za kondenzační.
Koupil jsem za skvělé peníze Dakon 14kW. Tehdy je koupil Siemens a tak vyprodávali nějaké přechodné modely, které měly škatuli Dakon, ale uvnitř už byla většina věcí od Siemense.

Nainstaloval jsem si to sám, a to bez jakékoli předchozí zkušenosti s topenařinou.
Není na tom co řešit, vždyť to jsou 4 trubky a studený výstup do komína.
Komín jsem si poskládat z plastových trubek tak, že výfuk byl těmi novými plastovými trubkami vedený středem trubek původního komínu, takže to funguje jako koaxiál. Opět za srandovní peníze.

Dneska už bych to uměl udělat ještě levněji. Dodávají se k tomu trubky z PE, které mají trochu nestandardní průměr 80mm a tak nejsou kompatibilní s jinými trubkovými systémy. Když jsem ale v nějakého důvodu později potřeboval komín nastavit, tak jsem si udělal přechod na standardní trubky 75mm a výsledkem jsou lepší vlastnosti za mnohem menší peníze.

K řízení a nějakému seřizování: obecně nemám rád ekvitermní regulaci. Tak jsem si k tomu natáhl regulaci od své domácí automatizace. Hlavní regulaci pak dělají termostatické hlavice, protože chci nezávisle regulovat různé části domu. Ale to je na jinou a dlouhou debatu.

Kondenzát chytám a používám. Je to lehce kyselá vysoce čistá voda. Mimochodem docela chutná, jak zvětralý sifón/soda. Takže ji používám částečně jako technologickou vodu, zbytek na splachování záchodů.

To zachytávání vody má další výhodu (kromě toho, že je to příjemný zdroj vody). Mám přehled o množství kondenzátu.
K tomu mám informaci o množství spotřebovaného plynu (dodělaný impulzní výstup na plynoměru) a dodaném množství tepla (průtokoměr na zpátečce a teploměry na trubkách tam a zpět). Takže pokud by se nějak zhoršily parametry, rychle to poznám.
Tak proto můj kotel za těch 16 let nikdy nepoznal žádného jiného páníčka než mě. Na nějakého servisáka by určitě vrčel, tak mu to nechci udělat.

Tlak v trubkách: proč my měl být nějaký rozdíl v tlaku v otopném systému v případě kondenzačního kotle než jiného kotle?
Ten okruh vody je prakticky totožný. A potřebný tlak, aby protlačil vodu vnitřním kondenzačním výměníkem, si kotel zajistí svým čerpadlem.
Troufám si říct, že kondenzační kotel pojede i v samotížném systému.
Nakonec u mě to skoro tak i běží. Mám barák "navysoko", takže hydraulická výška je kolem 12m. A kotel v poklidu běží s tlakem v systému kolem toho 1.2-1.5bar.

K ekonomice: po výměně kotle u mě došlo k poklesu spotřeby na zhruba 50%. Je to hodně, vic než by se dalo čekat. Ale částečně se na tom asi projevila i jinak udělaná regulace. Každopádně ten nový kotel i se vším dokola se mi zaplatil za nějaké 3 roky.

Teď mu ale chci pořídit parťáka - TČ. Ne proto, že by jeho provoz vyšel líp. Ale když už je na střeše docela velká FVE, tak se to prostě nabízí.
A navíc je to argument, proč nemám nějaké papíry od nesmyslných kominických a jiných návštěv. No přece topím TČ, ne?

[cipis]

U kondenzacni kotle jsou tlaky jak pises, u samotizky sotva 0,5 baru. Tj. predelat system na uzavreny, a natlakovat rozvody a stare radiatory, znamena jim ublizovat, az se z toho pocuraji.
Komin neresim, ten se vyvlozkoval tak tlustym hlinikem, az byl revizak prekvapeny, kde to tatka sehnal. Nechal si totiz z tabuli zakrouzit trubky na miru. V tom problem neni. Stejne tak neni problem s napojenim.
Problem s teplotou podle kolegy vyse asi neni takovy, jak jsem si myslel, takze to pada dalsi problem.

[Mex]

Chápu to správně, že se bojíš, že ti kotel odmítne pracovat, protože si bude myslet, že má málo vody?
Funkci rozhodně malý tlak vadit nebude.

Já třeba na 0.5bar jet jednoduše nemůžu, když mám hydraulickou výšku 12m. Tak i kdyby to nahoře bylo už úplně bez tlaku, tak dole prostě bude 1.2bar.
Pokud bys opravdu chtěl jet s tak nízkým tlakem a kotli se to nelíbilo, tak asi není nic jednoduššího, než mu nějakým hackem upravit signál z toho tlakoměru. Ten bude asi lineární, takže to bude řešit nějaký dodatečný odpor, řekl bych.
Kdybys s tím chtěl experimentovat, rád se zúčastním.

Kondenzáky mají rády plastové komíny. Asi ten barák máš nízký, když máš tak malý tlak vody. Takže ani komín nebude vysoký. Tak bych asi obětoval pár korun a strčil dovnitř toho stávajícího komína plastový výfuk. A kolem něho tu původní trubku použil jako koaxiální vstup vzduchu do kotle.

Nevím, co řešíš s teplotou (celé vlákno jsem nečetl).
Ale obecně platí, že kondenzační kotel má proti jakémukoli jinému plynovému kotli vždy lepší účinnost (pomíjím exoty jako plynový kotel s tepelným čerpadlem).
Takže do teploty otopné vody nějakých řekněme 70°C pojede v kondenzačním režimu a bude mít účinnost výrazně lepší než jiný plynový kotel.
Při vyšší teplotě už pojede bez kondenzace nebo s částečnou kondenzací, ale i tak bude mít účinnost vyšší, jen už ne o tolik.

To, jestli jede kondenzačně nebo ne, závisí na teplotě zpátečky. Ta musí být nejlépe pod 50°C.

[cipis]

Teplotu resim ohledne nahrazeni/doplneni tepelnym cerpadlem. A tepelko chce pro dobrou ucinnost vyrazne nizsi teplotu topne vody.

[Antrac1t]

Odtah spalin ksrz fasadu jiz neni mozne

Vyhláška č. 146/2024 Sb., o požadavcích na výstavbu

§ 48
Spalinová cesta

(2) Spaliny od spotřebičů paliv se odvádí spalinovou cestou nad střechu budovy. Pro spotřebiče na plynná paliva o maximálním jmenovitém výkonu 24 kW je možné, při zajištění podmínek bezpečného rozptylu spalin, zachování rozměrů ochranného pásma a bezpečné vzdálenosti ve vztahu k ostatním budovám a stavebním otvorům, použít vyústění vývodu spalin obvodovou stěnou do vnějšího ovzduší.

ok, ale minulej rok se daval novej kondenzak doma u rodicu + upravit privod plynu (tzn projekt + revize) a projektant zamitl komin skrz zed, tak jak bylo to ted, ze tohle jiz neni povolene. Je to na severni zed bez oken na otevirani.

[unicast]

Antrac1t: Jiný (už zrušený) předpis v zásadě říká "lze to tak udělat, není-li možné to udělat jinak" a co si budeme říkat, ono to vždycky jde udělat jinak, jenom to pak stojí hodně peněz. Tenhle projektant byl zřejmě z kategorie těch "směroplatných", co se při prosazování své představy o tom, jak by věci měly být, nenechá zmást ani platnou právní úpravou.



Tady je hezké schéma vodního okruhu v moderním kotli (ze kterého je jasné, v čem je vodní okruh KK jiný než u normálního kotle):

[eman]

Ví někdo, proč u kondenzačních kotlů zakázali vývod zkrz zeď?
Jako, že jich milion bez problémů funguje, ale nový jsou škodlivý nebo kdo to zase vymyslel? Nedá se kondenzáků tahat poplatečky za revize komína?

Mě tedy vzduchové TČ nepřijde jako super zdroj. Lidi jsou bezohledný a i tady na vsi provozují neskutečný krámy, které jsou slyšet na 100-150m daleko. Večerní procházka po vesnici je na úrovni exkurze ve válcovně plechu. Ke světelnému smogu se přidal ještě hluk.

[unicast]

Ale oni to přece (ani v té již zrušené vyhl. č. 268/2009 Sb.) nezakázali, to je jen zjednodušený výklad skupinky lidí, co se jim to tak hodí, aby si mohli víc vydělat. Důvodem těch stanovených omezení evidentně je možnost nasávání spalin otevřeným oknem při větrání.

Nejen krámy. Lidi jsou prostě hlučný a myslí si, že když mají kus zahrady (a čím menší, tím si to myslí víc), tak že to znamená i nárok dělat kravál. Sekačky, pily, protahovačky apod. ještě ujdou, to je většinou na chvíli, ale velké repráky, hudební nástroje, opilecké hulákání, pozvat si dvacet uječených dětí a celé odpoledne slavit, že se jedno z nich i navzdory jejich rodičovské péči dožilo pěti let, to je horší. A jednu neděli to dělá jeden takový, další neděli další o 50 metrů dál atd.