Jaký typ BMS na LiFePo?
LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
-
- Příspěvky: 951
- Registrován: čtv bře 20, 2014 9:17 pm
- Bydliště: Skoro u SK
Re: Jaký typ BMS na LiFePo?
Jen se vmísím, kodle nezkoušel jsi měnit fet za výkonější s chladičem.
Okolo 11kWp, soustava několika měničů krmící soustavu několik bojlerů.
-
- Příspěvky: 121
- Registrován: sob úno 02, 2013 7:01 pm
Re: Jaký typ BMS na LiFePo?
Takže kapacitní balancéry tedy ne?
Ohledně toho řešení na bateriových boxů se mi líbí, že se dá poměrně jednoduše rozšířit.
Jenom se trochu ztrácím v popisu, co a jak funguje a jak to pozapojovat.
Kolik stojí který modul a co s čím lze propojit....
Jaký je rozdíl mezi řídícím modulem X a S (ten je v nabídce).
Co bych pro to tedy všechno potřeboval? Asi to nebudou jenom ty 4 moduly (+ si dokoupit výkonové rezistory)?
Ještě bočník a řídící modul? Řídící modul je stejný jak pro 4, tak pro 15/16 článků?
Řídící Modul BS1V3 je ten modul X (S) nebo ještě další přídavek?
Ohledně toho řešení na bateriových boxů se mi líbí, že se dá poměrně jednoduše rozšířit.
Jenom se trochu ztrácím v popisu, co a jak funguje a jak to pozapojovat.
Kolik stojí který modul a co s čím lze propojit....
Jaký je rozdíl mezi řídícím modulem X a S (ten je v nabídce).
Co bych pro to tedy všechno potřeboval? Asi to nebudou jenom ty 4 moduly (+ si dokoupit výkonové rezistory)?
Ještě bočník a řídící modul? Řídící modul je stejný jak pro 4, tak pro 15/16 článků?
Řídící Modul BS1V3 je ten modul X (S) nebo ještě další přídavek?
Ostrov 6,4kkWp mono; Victron 150/35 + 150/45; Multiplus II 5000; 50Ah+50Ah+120Ah LiFePo4 (11,2kWh); Cerbo; BMV-700
Topení klimou; TUV Bojler 80l (předřazen před plynový kotel)
Topení klimou; TUV Bojler 80l (předřazen před plynový kotel)
-
- Příspěvky: 1203
- Registrován: sob čer 16, 2018 1:45 pm
- Lokalita: Velké Popovice
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 9,3
- Kapacita baterie [kWh]: 30
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Velké Popovice
Re: Jaký typ BMS na LiFePo?
Přelévací pumpy (typu Manda ap.) fungují i na LiFePo4, protože jde přece hlavně o situace, kdy některý článek ustřeluje výrazně jinam. Toto se ovšem - alespoň dle mých zkušeností - stává, když se napětí článků blíží "nahoru", tj. někam kolem 3.4V. Jinak kodlův tip na http://www.baterioveboxy.cz/domains/bat ... rodukty-2/ stojí za pozornost, osobně asi do toho v nově budované FVE půjdu.kodl69 píše:"Přelévací pumpy" fungují dobře na li-ion, na lifepo moc ne, srovnej si VA charakteristiky během nabíjení a vybíjení.
-
- Příspěvky: 634
- Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
- Lokalita: Havlíčkův Brod
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 19845
- Kapacita baterie [kWh]: 66
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Havlíčkův Brod
Re: Jaký typ BMS na LiFePo?
Balancer, který navrhuje kodl69 se mi taky líbí. Jen mám obavy z toho, že když na něm něco odejde tak zůstane baterie nechráněná (vše v jednom). Proto jsem šel cestou jednoúčelových zařízení (pojistky, Mandy, odpory, ochranná deska s vyrazeci cívkou na jističi). Sice je s tím více drátování, ale mám za to, že v případě poruchy jedné jednoúčelové části ochrany zůstane zbytek funkční a může tak zabránit nejhoršímu.
Při četbě tohoto vlákna jsem přišel na jedno vylepšení. Na jistič s vyrazeci cívkou dám pomocný kontakt, který mi v případě shození jističe sepne sirénku a způsobí poplach. Tuto poplašnou funkci to bude chtít dodělat, aby reakce na problém mohla být co nejrychlejší.
Plné přeji a jsem s pozdravem. Martin P.
Při četbě tohoto vlákna jsem přišel na jedno vylepšení. Na jistič s vyrazeci cívkou dám pomocný kontakt, který mi v případě shození jističe sepne sirénku a způsobí poplach. Tuto poplašnou funkci to bude chtít dodělat, aby reakce na problém mohla být co nejrychlejší.
Plné přeji a jsem s pozdravem. Martin P.
S-UPS.
20kWp v panelech rozdělených mezi východ, jih a západ. Do osmi stringů.
Baterie
Staré LiFePo4 o kapacitách 12, 24 kWh
Nové LiFePo4 o kapacitách 14, 14 kWh (od listopadu 2022), 14kWh (srpen 2024).
Rezerva Pb vrla 200Ah.
Systémové napětí 48V
Hlavní měnič Victron 5000VA.
Pomocné měniče 2x REVO VM 5000
Regulátory PCM60X
Systém je modulární s možností dalšího rozšíření (kdyby bylo kam) řešený tak, aby při výpadku kteréhokoliv jednoho modulu mohly ostatní fungovat dál bez omezení.
20kWp v panelech rozdělených mezi východ, jih a západ. Do osmi stringů.
Baterie
Staré LiFePo4 o kapacitách 12, 24 kWh
Nové LiFePo4 o kapacitách 14, 14 kWh (od listopadu 2022), 14kWh (srpen 2024).
Rezerva Pb vrla 200Ah.
Systémové napětí 48V
Hlavní měnič Victron 5000VA.
Pomocné měniče 2x REVO VM 5000
Regulátory PCM60X
Systém je modulární s možností dalšího rozšíření (kdyby bylo kam) řešený tak, aby při výpadku kteréhokoliv jednoho modulu mohly ostatní fungovat dál bez omezení.
-
- Příspěvky: 2244
- Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm
Re: Jaký typ BMS na LiFePo?
Po otevření odkazu se mi promítnul život před očima Takhle vypadající věci jsem měl v autě...I s monitoringem, v jehož datasheetu bylo tuším obráceně napájení monitorovací jednotky.Ale tak nevadí, dostal jsem to už s dráty.Ani tak jsem to nikdy nerozchodil.Asi balancer na 29. článku, protože při startu vždy napočítal do 28.Pak ukončila mé trápení a zhasla na dobro.Budiš jí dobře v křemíkovém nebi.Pak jsem zjistil, že na jednom kuse prosvítá ledka i na provozním napětí článku.Tak jsem ho vyměnil.Pak jsem zjidtil že jeden začíná pracovat už někde na 3,38V.To bylo na přístupných posledních osmi článcích ze 42.Co se dělo dole v těch boxech, těžko říct.Ale tím neříkám že jsou to ty stejné, jen historka k dobru.Ještě jsou ve stodole v kýblíku...marsal64 píše:Přelévací pumpy (typu Manda ap.) fungují i na LiFePo4, protože jde přece hlavně o situace, kdy některý článek ustřeluje výrazně jinam. Toto se ovšem - alespoň dle mých zkušeností - stává, když se napětí článků blíží "nahoru", tj. někam kolem 3.4V. Jinak kodlův tip na http://www.baterioveboxy.cz/domains/bat ... rodukty-2/ stojí za pozornost, osobně asi do toho v nově budované FVE půjdu.kodl69 píše:"Přelévací pumpy" fungují dobře na li-ion, na lifepo moc ne, srovnej si VA charakteristiky během nabíjení a vybíjení.
Isolar 5kW (Axpert klon), LiFePo4 202Ah Lishen 18s.Nyní v přestavbě P106 Electric z projektu LiFePo4 na LiIon 100Ah.
-
- Příspěvky: 7727
- Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
- Lokalita: severně od Brna
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 8kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Jaký typ BMS na LiFePo?
vidíš to, já mám na baterkách 32 kousků už pátej rok a bez problémů. Další level je DYIBMS v.4 , tu si uděláš sám, a můžeš si i udělat vlastní úpravy dle libosti. Na ti mám zatím jenom díly, ale používá ji Padre a možná ještě někdo další.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
-
- Příspěvky: 1203
- Registrován: sob čer 16, 2018 1:45 pm
- Lokalita: Velké Popovice
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 9,3
- Kapacita baterie [kWh]: 30
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Velké Popovice
Re: Jaký typ BMS na LiFePo?
Ano, ano, nevím, jestli zrovna sirénu, ale alarm jakéhokoli druhu vřele doporučuji (https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... BD#p134222).Martin P píše:Tuto poplašnou funkci to bude chtít dodělat, aby reakce na problém mohla být co nejrychlejší.
-
- Příspěvky: 7727
- Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
- Lokalita: severně od Brna
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 8kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Jaký typ BMS na LiFePo?
to Hurvayz: já tam mám ještě starou verzi s bipolárem, a topí to přímo tím tranzistorem, na kterým mám cca 4x10cm měděnýho klempířskýho plechu. Mosfet nebude ten problém, spíš to, že je přímo z procesoru a jenom na 3.3V napájení, takže to nepůjde moc rychle sepnout, natož rozepnout a bude dlouho v lineárním režimu, proto omezení na 10A...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
-
- Příspěvky: 951
- Registrován: čtv bře 20, 2014 9:17 pm
- Bydliště: Skoro u SK
Re: Jaký typ BMS na LiFePo?
Ok dik. To byl jen nápad, kdyby něco selhalo, aby byla rezerva.
Okolo 11kWp, soustava několika měničů krmící soustavu několik bojlerů.
-
- Příspěvky: 121
- Registrován: sob úno 02, 2013 7:01 pm
Re: Jaký typ BMS na LiFePo?
Tak jsem dnes objednal 4ks balancérů:
http://www.baterioveboxy.cz/domains/bat ... rodukty-2/
K tomu USB kabel a "hřebínek" na připojení USB kabelu.
Líbilo se mi, jak to lze postupně rozšiřovat a doplňovat.
Nějaké tipy k použití?
http://www.baterioveboxy.cz/domains/bat ... rodukty-2/
K tomu USB kabel a "hřebínek" na připojení USB kabelu.
Líbilo se mi, jak to lze postupně rozšiřovat a doplňovat.
Nějaké tipy k použití?
Ostrov 6,4kkWp mono; Victron 150/35 + 150/45; Multiplus II 5000; 50Ah+50Ah+120Ah LiFePo4 (11,2kWh); Cerbo; BMV-700
Topení klimou; TUV Bojler 80l (předřazen před plynový kotel)
Topení klimou; TUV Bojler 80l (předřazen před plynový kotel)
-
- Příspěvky: 3422
- Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
- Lokalita: Hlučín
- Bydliště: Hlučín
Re: Jaký typ BMS na LiFePo?
Hlavně si objednej ten 10A odpor v AL pouzdře a doplň na palič,jinak to bude fungovat jen ,když využiješ kontaktu pro krizové odpojení panelů přez nějaké DC SSR atd. Sám o sobě ten modul moc nespálí ,jen 1A pouze.SlezY83 píše:Tak jsem dnes objednal 4ks balancérů:
http://www.baterioveboxy.cz/domains/bat ... rodukty-2/
K tomu USB kabel a "hřebínek" na připojení USB kabelu.
Líbilo se mi, jak to lze postupně rozšiřovat a doplňovat.
Nějaké tipy k použití?
16kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /15xJAsolar / Mono 385, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x EASUN <100A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
-
- Příspěvky: 121
- Registrován: sob úno 02, 2013 7:01 pm
Re: Jaký typ BMS na LiFePo?
Počítám s tím.
Konkrétně tento?
https://www.gme.cz/rd-0r47-50w-5
0,47R. Pokud dobře počítám? Tím poteče při:
3,5V - 7,4A
3,6V - 7,7A
3,7V - 7,9A
Nebo tento 0,33R?
https://www.gme.cz/rd-0r33-50w-5
Tím bych ale už šel přes 10A, což už by bylo přes...
3,5/0,33= 10,6A
Konkrétně tento?
https://www.gme.cz/rd-0r47-50w-5
0,47R. Pokud dobře počítám? Tím poteče při:
3,5V - 7,4A
3,6V - 7,7A
3,7V - 7,9A
Nebo tento 0,33R?
https://www.gme.cz/rd-0r33-50w-5
Tím bych ale už šel přes 10A, což už by bylo přes...
3,5/0,33= 10,6A
Ostrov 6,4kkWp mono; Victron 150/35 + 150/45; Multiplus II 5000; 50Ah+50Ah+120Ah LiFePo4 (11,2kWh); Cerbo; BMV-700
Topení klimou; TUV Bojler 80l (předřazen před plynový kotel)
Topení klimou; TUV Bojler 80l (předřazen před plynový kotel)
-
- Příspěvky: 875
- Registrován: pát čer 23, 2017 7:46 pm
- Bydliště: Brno-venkov
Re: Jaký typ BMS na LiFePo?
On má nějaký odpor FET a budeš to muset dát někde na chladič, takže vodič taky nějaký odpor. Nebál bych se i toho 0,33R. Ideálně by ses na těch 3,6V nemusel vůbec dostávat.
10,2kWp poly/mono, XTH6000-48, 2x VT-80A, Li-ion 48kWh
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... 58#p103484
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... ion#p72550
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... 58#p103484
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... ion#p72550
-
- Příspěvky: 7727
- Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
- Lokalita: severně od Brna
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 8kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Jaký typ BMS na LiFePo?
Já bych asi dal hodnotu odporu dle doporučení výrobce (nevím kolik, ale snad to někde píšou). A drátů bez jištění okolo BMS co nejmíň. Já mám raděj "cihláky" ve vzduchu než ty hliníkový odpory, který dokážou zkratovat obalem kontakty baterky. takže za mě raděj tohle: https://www.gme.cz/rd-0r33-20w-5 cca 2cm nad desku BMS, na vývody keramický perly nebo aspoň izolační návlek se skelným vláknem, a když by se ti zdálo, že to moc topí, tak dát vedle sebe 2ks 0R68 s nějakou mezerou a máš jistě vystaráno.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
-
- Příspěvky: 634
- Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
- Lokalita: Havlíčkův Brod
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 19845
- Kapacita baterie [kWh]: 66
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Havlíčkův Brod
Re: Jaký typ BMS na LiFePo?
Jenom mne napadlo: co dát místo na vývody onoho BMS modulu relátko/stykač/FET a spínat s tím separátní odpor. To by pak mohlo vzít i více než 10A.
Plné přeji a jsem s pozdravem. Martin P.
Plné přeji a jsem s pozdravem. Martin P.
S-UPS.
20kWp v panelech rozdělených mezi východ, jih a západ. Do osmi stringů.
Baterie
Staré LiFePo4 o kapacitách 12, 24 kWh
Nové LiFePo4 o kapacitách 14, 14 kWh (od listopadu 2022), 14kWh (srpen 2024).
Rezerva Pb vrla 200Ah.
Systémové napětí 48V
Hlavní měnič Victron 5000VA.
Pomocné měniče 2x REVO VM 5000
Regulátory PCM60X
Systém je modulární s možností dalšího rozšíření (kdyby bylo kam) řešený tak, aby při výpadku kteréhokoliv jednoho modulu mohly ostatní fungovat dál bez omezení.
20kWp v panelech rozdělených mezi východ, jih a západ. Do osmi stringů.
Baterie
Staré LiFePo4 o kapacitách 12, 24 kWh
Nové LiFePo4 o kapacitách 14, 14 kWh (od listopadu 2022), 14kWh (srpen 2024).
Rezerva Pb vrla 200Ah.
Systémové napětí 48V
Hlavní měnič Victron 5000VA.
Pomocné měniče 2x REVO VM 5000
Regulátory PCM60X
Systém je modulární s možností dalšího rozšíření (kdyby bylo kam) řešený tak, aby při výpadku kteréhokoliv jednoho modulu mohly ostatní fungovat dál bez omezení.
-
- Příspěvky: 7727
- Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
- Lokalita: severně od Brna
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 8kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Jaký typ BMS na LiFePo?
A zase to bude drátařina bez jištění kolem baterek. Kdo ještě nezařil odpařenej drát někde poblíž baterky, tak si možná takovouhle věc pořídí...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
-
- Příspěvky: 3422
- Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
- Lokalita: Hlučín
- Bydliště: Hlučín
Re: Jaký typ BMS na LiFePo?
A určitě spínání těch cekových 10A nastav mnohem dříve než 3.6V, nejlíp 3.48V ať už začínají pálit.
16kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /15xJAsolar / Mono 385, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x EASUN <100A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
-
- Příspěvky: 34
- Registrován: čtv úno 21, 2019 10:29 am
- Lokalita: Strančice
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 5,7kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 30kWh
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Chata Svojšovice
Re: Jaký typ BMS na LiFePo?
Myslím, že na 3,48V jsou nastaveny z výroby - teda jestli mluvíme o těch z "baterioveboxy.cz". Sám je s úspěchem používám více než 3 roky už na dvou 48V setech, za 2 týdny se přidá třetí.
poloostrov ve stádiu testů: 5,86kWp J+Z,MPPT eSmart3 60A,Swipower sine 3kW + ISolar SML 5K, Li 48V 21kWh, e-skůtry Emax 90S, Akumoto na prodej?, Mia Electric
-
- Příspěvky: 1203
- Registrován: sob čer 16, 2018 1:45 pm
- Lokalita: Velké Popovice
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 9,3
- Kapacita baterie [kWh]: 30
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Velké Popovice
Re: Jaký typ BMS na LiFePo?
Poohlížím se tímto směrem také, ale zatím jsem to moc nestudoval: to tedy používáš i řídící modul (http://www.baterioveboxy.cz/domains/bat ... pravu-bms/)?Emaxkuba píše:Myslím, že na 3,48V jsou nastaveny z výroby - teda jestli mluvíme o těch z "baterioveboxy.cz". Sám je s úspěchem používám více než 3 roky už na dvou 48V setech, za 2 týdny se přidá třetí.
-
- Příspěvky: 634
- Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
- Lokalita: Havlíčkův Brod
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 19845
- Kapacita baterie [kWh]: 66
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Havlíčkův Brod
Re: Jaký typ BMS na LiFePo?
On by to mohl být i námět pro výrobce jak zvýšit proudovou zatížitelnost balanceru. Případně by se to mohlo vytvořit i zde. Samozřejmě za dodržení patřičných bezpečnostních a pracovních podmínek zařízení.kodl69 píše:A zase to bude drátařina bez jištění kolem baterek. Kdo ještě nezařil odpařenej drát někde poblíž baterky, tak si možná takovouhle věc pořídí...
Plné přeji a jsem s pozdravem. Martin P.
S-UPS.
20kWp v panelech rozdělených mezi východ, jih a západ. Do osmi stringů.
Baterie
Staré LiFePo4 o kapacitách 12, 24 kWh
Nové LiFePo4 o kapacitách 14, 14 kWh (od listopadu 2022), 14kWh (srpen 2024).
Rezerva Pb vrla 200Ah.
Systémové napětí 48V
Hlavní měnič Victron 5000VA.
Pomocné měniče 2x REVO VM 5000
Regulátory PCM60X
Systém je modulární s možností dalšího rozšíření (kdyby bylo kam) řešený tak, aby při výpadku kteréhokoliv jednoho modulu mohly ostatní fungovat dál bez omezení.
20kWp v panelech rozdělených mezi východ, jih a západ. Do osmi stringů.
Baterie
Staré LiFePo4 o kapacitách 12, 24 kWh
Nové LiFePo4 o kapacitách 14, 14 kWh (od listopadu 2022), 14kWh (srpen 2024).
Rezerva Pb vrla 200Ah.
Systémové napětí 48V
Hlavní měnič Victron 5000VA.
Pomocné měniče 2x REVO VM 5000
Regulátory PCM60X
Systém je modulární s možností dalšího rozšíření (kdyby bylo kam) řešený tak, aby při výpadku kteréhokoliv jednoho modulu mohly ostatní fungovat dál bez omezení.
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
- 9 Odpovědi
- 2220 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od DanoP
-
- 8 Odpovědi
- 1214 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od mati
-
- 48 Odpovědi
- 4105 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od zbek
-
- 26 Odpovědi
- 3077 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od pibi
-
- 0 Odpovědi
- 484 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od rottenkiwi