Nová rozvaha nad výkonem střídačů

[Franta2776]

Srovávám 48V MP5000 nejrozšířenější.Tam by těch 300A teklo.Muselo by jich být 6ks a k tomu další 3-4Mppt a stovky metrů drátů.Takže krásných cca 10 beden na focení na instáč dobrý

[ladik]

Vim, ze je to nejrozsirenejsi, sam nekolik instalaci provozuju. Ale furt mi nejde do hlavy tech tvych 300A (to je v tvem pripade z MPPT 48v v tom prevodu) RS6000 je na tom stejne ne-li lepe jako Deye, z baterii to urcite neni, to by bylo Deye na tom uplne stejne. Kdyz nabijime na Deye Teslu z backupu, tak huci jako krava, ale nebrumi, protoze nema trafo. Vice beden vice Adidas to da prece rozum A Instac je pro "jine" borce

[Franta2776]

Nevím jakou máš verzi Deye já mám.15kW LV SG05 poslední verzi.Do 2 kW jede v pasivnim režimu chlazeni ventilátory stoji. Při 10kW hučí jako starší lednička nebo jako hlučná tlumivka na zářivce.Při plným výkonu je hlučný maximálnĕ jako jedem MP5000.Balżám na nervy.
Tĕch 300A tam při 48V samozřejmĕ mezi mppt a mĕničem teče.A dĕlat nejdřiv konverzi ze 120V na 48V a potom z toho dĕlat při vĕtších výkonech 400V je na palici.

[JirkaE]

Nevím jakou máš verzi Deye já mám.15kW LV SG05 poslední verzi.Do 2 kW jede v pasivnim režimu chlazeni ventilátory stoji. Při 10kW hučí jako starší lednička nebo jako hlučná tlumivka na zářivce.Při plným výkonu je hlučný maximálnĕ jako jedem MP5000.Balżám na nervy.
Tĕch 300A tam při 48V samozřejmĕ mezi mppt a mĕničem teče.A dĕlat nejdřiv konverzi ze 120V na 48V a potom z toho dĕlat při vĕtších výkonech 400V je na palici.

Franto ani já to nyní nechápu, můžeš mě to prosím vysvětlit polopatě ? V čem se to liší ?

Tedy Deye dělá dvě různé konverze ?

Jedním měničem bere string třeba 400VDC a mění na AC230/400V přímo a druhým měničem na 48VDC přebytek do baterky ?

Pokud nemáš odběr na AC straně Deye - a celá výroba ze strigů jde do baterky 48V , tak kolik tam teče Tobě ??

[Franta2776]

Čím menší rozdíl napětí v konverzi tím větší účinnost. Pokud vyrábíš 3x400V, tak na bus sběrnici v měniči máš v deye okolo 600V a z toho to ten měnič vyrábí 3x400V.Pokud máš string podobného napětí má měnič minimum práce to napětí zvednout.Pokud to děláš ze 48V je to pro měnič výrazně větší práce a větší ztráty.
Mě tam neteče nic, vše odehrává uvnitř bedny při cca 600V.Pokud jde výroba z panelů přímo do spotřebiče, to je to BEV jsou HV měniče výhodnějši, není snahou výrobu umísťovat do baterek.

[unicast]

Tedy Deye dělá dvě různé konverze ?

Dvě různé konverze dělá libovolný kombi měnič.

[Franta2776]

Při tomto výkonu a teplotách přes 20stC jede mĕnič převážnĕ v pasivnim modu chlazení,občas ventilátory zapne. Na panelech 500V nemá moc práce.

[TomHC]

Ten Deye vyzerá zaujímavo, možno tiež raz skonsolidujem svoju elektráreň

[JirkaE]

Ano, to je ale všechno spojený s tím celkem - s celou FV a potřebami. Pokud vystačím běžně s 10-15kWh denně do e-auta tak to můj pohled mění.

Pokud se vracím večer a ráno zas odjíždím, taky je to pohled jiný.

Co dům / domácnost / ,,solárník" - to originál.

Pokud sem včera ujel 50km - tak se mě tam dneska prostě víc něž 13kWh nevejde. Totéž platí o baterii, akumulačce, bojleru a cokoli jiného.

Základ je ten - musím to mít kam dát a až pak je ten výkon samotný - protože jinak je mě k prdu.

Pokud v zimě vykoukne slunce, tak potřebuji zas co nejrychleji - pokud je výkon FV 20kW a já mám jen 15kW měnič a baterku plnou tak to nemám kam dát a jediný smysl má v ten moment (pro mě) velká akumulačka a spirály na 55VDC a tím se ten kruh (pro mě) uzavírá

[Franta2776]

Tome,to jo, ale.Prý započítává spotřebu měniče do spotřeby domu.Nevím jak by to dělal.

[Franta2776]

Ano, to je ale všechno spojený s tím celkem - s celou FV a potřebami. Pokud vystačím běžně s 10-15kWh denně do e-auta tak to můj pohled mění.

Pokud se vracím večer a ráno zas odjíždím, taky je to pohled jiný.

Co dům / domácnost / ,,solárník" - to originál.

Pokud sem včera ujel 50km - tak se mě tam dneska prostě víc něž 13kWh nevejde. Totéž platí o baterii, akumulačce, bojleru a cokoli jiného.

Základ je ten - musím to mít kam dát a až pak je ten výkon samotný - protože jinak je mě k prdu.

Pokud v zimě vykoukne slunce, tak potřebuji zas co nejrychleji - pokud je výkon FV 20kW a já mám jen 15kW měnič a baterku plnou tak to nemám kam dát a jediný smysl má v ten moment (pro mě) velká akumulačka a spirály na 55VDC a tím se ten kruh (pro mě) uzavírá

Však to vidíš sám.Teď využiješ denně i s domem 30kWh a na střeše necháš dalších 70kWh. Ty je potřeba prodat a mít prachy na zimu.Dnes se okolo 19ů00 bude platit okolo 10kč/kWh. S rostoucím instalacemi a BEV se pohled mění.

[Mex]

Při tomto výkonu a teplotách přes 20stC jede mĕnič převážnĕ v pasivnim modu chlazení,občas ventilátory zapne. Na panelech 500V nemá moc práce.

Dobré pozorování.
Ale myslím, že závěry, které z toho činíš, nejsou zcela správné.
Neříkám nesprávné. Ale jsou správné jen z části.

Ty to bereš tak, že hlavní bonus je blízkost napětí ze stringu (a tedy napětí na DC meziobvodu) s potřebným výstupním napětím.
Ano, DC-DC měniče obecně mají nejlepší účinnost v situaci, kdy je vstupní a výstupní napětí co nejblíž sobě.
Ale to nebude hlavní část celkového přínosu. Bude to jenom část, a asi menší část.

Největší přínos má to vyšší napětí jako takové.
Už jsem tady na to téma napsal snad desítky postů.

V každé učebnici fyziky od 6. třídy výš se dočteš, že ztráty na odporu jsou úměrné 2. mocnině procházejícího proudu.
Takže když jsi předtím měl Victrona, který měl na vstupu 50V, a teď Deye tam má 500V, tak napětí je 10-násobné.
Ale to znamená, že na stejném odporu jsi předtím měl ztráty 100x vyšší !

Samozřejmě výrobce se snaží je omezit a musí vše navrhovat pro vyšší proud a tedy s co nejnižším odporem.
Jenže to má své meze.
Odpor vedení při stejném materiálu je přímo úměrný průřezu.
Pokud máš nějakou cívku v měniči, a u Deye ji máš namotanou drátem o běžném průřezu 2mm2, tak pro stejné ztráty na Victronovi s 50V bys musel tu cívku namotat drátem s průřezem 200mm2 !
Což prostě nejde. Takže jediná možnost je se prostě smířit se ztrátami a namontovat tam silnější ventilátory.

A to ty máš z panelů jen 500V. Mně tam jde přes 800V, takže ten poměr není jen jen 10:1, ale dokonce 16:1. A ztráty na stejném prvku by nebyly jen 100x nižší, ale dokonce 256x nižší.

Že vysoké napětí a raději nízký proud je ta správná cesta věděl geniální Tesla už před 140 roky.
Oni to sice s Edisonem pojali jako rozdíl mezi střídavým a stejnosměrným proudem, ale to je jen zástupný parametr.
Tehdy ještě neuměli zvyšovat nebo snižovat napětí jinak než transformátorem.
Ve skutečnosti ta válka proudů byla vlastně válkou napětí. Jestli nízké nebo vysoké.

[JirkaE]

No jo, ale co dnešní domácnost ? Na TV trafo, na PC trafo, na monitor trafo, na repráky trafo, na mobily a notebooky trafo.

Žárovky LED trafo, pásky LED trafo - naprosto geniální si natáhnout 48VDC na světelný okruhy jako Kodl69.

Klimošky mají motory na 48V, spirály takový mám na ohřev vody... Chybí už jen pračka a myčka ? A TO E-AUTO ..

Až někdo přijde s DC nabíjením e-auta doma rovnou z panelů - nebude už ani to

[glottis]

To problém není, všude je dnes spínaný zdroj. Spíš ty čerti co bys tahal že zdi když bys vytahoval kabel bez vypnutí

[Mex]

Žárovky LED trafo, pásky LED trafo - naprosto geniální si natáhnout 48VDC na světelný okruhy jako Kodl69.

Že jsou ztráty úměrné 2. mocnině proudu není žádné hloupé nařízení EU, které se dá odrbat. Je to fyzikální zákon, a ty opravdu platí.

Takže je dobré se zamyslet, jak to s tou výhodností rozvodu na nízkém napětí bude.
U spotřebičů s malým odběrem je to celkem fuk. Dnešní spínané síťové zdroje mají velice vysokou účinnost a v praxi jsou za chodu většinou studené.

A u spotřebičů s vysokým odběrem, jako by byla třeba ta spirála do bojleru, se tak se pak velmi silně uplatní ztráty "po cestě". Nemám-li ten bojler hned vedle měniče, ale mám ho na druhé straně domu, tak bych musel ten rozvod natahat kabelem jako noha.

Kdežto když budu mít z panelů i baterek vysoké napětí, měnič je studený a ventilátory v něm stojí nebo se jen tak líně převalují.
Po cestě mi stačí běžná domovní kabeláž. A je mnohem menší citlivost na nějakou špatně utaženou svorku, kde by při obrovským proudech na nízkém napětí už třeba ten spoj začal téct nebo hořet.

Jediná nevýhoda je, že bych neměl na odizolované dráty s tím vysokým DC moc sahat.
Ale to je jen velmi malé omezení. Na dráty rozvodu 230V taky nikdo moc nesahá. A máme jich po baráku mnohem víc.

[JirkaE]

Přesně to je důvod, proč si dám všech 12 spirál 55V/660W hned do FV-Cimry. Nechci kabely jako noha

A budu tomu zařízení říkat FV-Kotel, natahám to odřezky solárních kabelů jen na krátko a 3/4" trubkou a čerpadlem na 48VDC to povedu do akumulaček 25-30m už bez problémů.
Ztráty na plášti FV-Kotle (i kabelech) zatopí v zimě baterkám.

Ale máš pravdu - jako Franta - studoval sem nedávno zmíněnou 19kWp fotovoltaiku jednoho němce a kombinace on-grid měniče a vysokonapěťové baterky a dvou velkých stringů a celá FV byli 4 dvojice kabelů (asi 6mm2 odhaduju) a nic víc...

Co solárník - to jiná idea a priorita mě se líbí tahle a tehdy i tady na webu převažovala a dnes už to měnit nebudu = sem spokojený