Správný chránič pro ostrovní systém

Souhrn tématu

Diskuze se věnuje výběru správného chrániče pro ostrovní systém s ohledem na měření impedance a bezpečnost při provozu bez připojení na síť (GRID). Uživatelé řeší, jak správně fungují chrániče v ostrovním režimu, vliv zemnění, hromosvodu a přepěťových ochran. Důležitá je správná instalace zemnicích prvků a možnost použití svodičů přepětí pro ochranu spotřebičů i při výpadku stykače.
Mex
Příspěvky: 1983
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Reputace:370
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Re: Správný chránič pro ostrovní systém

Nový příspěvek od Mex »

Pokud mu to třískne do nějakého dlouhého vzdušného vedení někde dál od jeho domu, tak to odpojení PEN nemusí být špatné. Zvlášť pokud má z minula už podobnou zkušenost, jak myslím psal.

Já osobně bych to asi nedělal, ale jsem v jiné situaci, připojený podzemním kabelem a kousek od moderní trafačky.
Ale pokud je někdo v řídké zástavbě se starým vzdušným vedením, může se mu to jevit jinak.

Pokud má kvalitně udělaný lokální zemnič a stejně mu vychází impedance smyčky L-PE špatně, je tam podle mě někde nějaká realizační chyba.

Každopádně ten shitstorm, co se tu na něho snesl, většinou bez snahy vůbec pochopit jeho situaci a tím méně se mu snažit opravdu poradit, ten byl myslím zbytečný.
No ale třeba se pletu.
Uživatelský avatar
lemra79
Příspěvky: 609
Registrován: sob bře 09, 2019 5:30 pm
Reputace:82
Lokalita: Usteckoorlicko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 12360
Kapacita baterie [kWh]: 10?

Re: Správný chránič pro ostrovní systém

Nový příspěvek od lemra79 »

S tou imtedanci u ostrovniho menice to bude slozitejsi. Vychazim z toho, ze meridlo zatizi L proti PE a meri ubytek napeti, z toho vyjde impedancni smyčka. Ale vzhledem k tomu, ze ostrovni menic je zpetnovazebni zdroj, nutne nemusi byt tvrdy, protoze ubytek na vystupu dokaze kompenzovat. No a pak kdyz se do tohodle algoritmu meri impedance, vylezou z toho divny hodnoty. Predpokladam, ze ostrovni menic nedokaze vybavit magnetickou zpoust jistice, diky proudovemu omezeni.
Jinko 225 W / 6,075 kWp, GWL/Sunny Mono 310Wp / 2,79 kWp, Energetica 385 Wp / 3,495 kWp
PIP 5048 MG, Multiplus II 5kW, Fangpusun MPPT150/60TR, Victron mppt 150/35 BT
li ion 350 Ah@58V, venus@rpi3+, celkem instalováno 12,36 kWp, 460 m.n.m.
unicast
Příspěvky: 2410
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Reputace:453
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 49
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Správný chránič pro ostrovní systém

Nový příspěvek od unicast »

Záleží smozřejmě jakého jističe, ale z vlastní zkušenosti vím, že 5kW měnič neměl s vybavením jističe s charakteristikou B16 žádný problém.
unicast
Příspěvky: 2410
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Reputace:453
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 49
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Správný chránič pro ostrovní systém

Nový příspěvek od unicast »

lukas.okoun píše: čtv dub 02, 2026 10:29 pm
ano souhlasím, že blesk půjde cestou všude kde je uzemnění a je jedno jestli jde ze země nahoru nebo opačně.... ovšem nevěřím, že ani trochu malinko nepůjde i do těch ostatních míst třeba právě do baráku, jako upřímně nepočítám s tím že by šel z GRIDU do baráku nějaký zásadní výboj, ale spíše nějaké to zbytkové přepětí co dokáže také udělat pěknou paseku což by ale už nemělo přeskočit v tom stykači, bavím se o napětí do nějakých 5kV....
A proč tam tedy nedat svodič přepětí? Ten zafunguje i v situaci, kdy by někdo ten hypotetický stykač zapomněl před bouřkou odpojit...
lukas.okoun
Příspěvky: 116
Registrován: sob čer 11, 2022 4:28 pm
Reputace:3

Re: Správný chránič pro ostrovní systém

Nový příspěvek od lukas.okoun »

co já vím tak svodič přepětí jako ochrání před fatální destrukcí nikoli před zničením spotřebičů, nebo?
Uživatelský avatar
gupa
Příspěvky: 3764
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputace:172
Lokalita: pod Brnem
Systémové napětí: 24V

Re: Správný chránič pro ostrovní systém

Nový příspěvek od gupa »

lemra79 píše: pát dub 03, 2026 8:21 am
S tou imtedanci u ostrovniho menice to bude slozitejsi. Vychazim z toho, ze meridlo zatizi L proti PE a meri ubytek napeti, z toho vyjde impedancni smyčka.
Jaká je vzdálenost viz. obrázek, mezi přípojným místem a rozváděčem? A jaký kabel je použit. Jak vypadají zemnící tyče, rozměr, typ,přidaný aditivní zemitý obal okolo ní pro zlepšení odporu, jak vypadá zemina do které jsou tyče instalovány, kontaktní délka a hlavně povrch mezi kovem a zeminou, stáří a jaký kov případně pokovení. Také vzdálenost od objektů aby nebyly tyče v suchu.

Pokud měření ukazuje na obou vyšší hodnotu než má PEN z DS, jde asi o to, že nestačí jen zarazit tyč a hotovo. Toto je určitě otázkou na instalatéry zemnění a problematika odporu zemin do kterých se instaluje.

Také není jasné jestli barák má hromosvod.

🔮🔮🔮🔮🔮

YNUKBwx.jpg
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT, ABC-&-XYZ mypower.czAť ti to běží jako hodinky na baterku s čerstvou expirací! Zdejší slova: To by bylo, abychom na tom šetření nevydělali!
glottis
Příspěvky: 3795
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Reputace:495
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 30

Re: Správný chránič pro ostrovní systém

Nový příspěvek od glottis »

lukas.okoun píše: pát dub 03, 2026 9:39 am
co já vím tak svodič přepětí jako ochrání před fatální destrukcí nikoli před zničením spotřebičů, nebo?
Když je vše udělané dobře a přepěťovky jsou i v zásuvkách tak ve spotřebičích, může to něco zachránit. Může pak být potřeba třeba vyměnit varistory.

Když pak má barák hromosvod, být připojen ke gridu aspoň po pen má benefit. Polovina bleskového proudu by měla jít do pen gridu a půlka zemnicem domu. Tak se to modeluje. To pak sníží úbytek napětí na svodu do země. Může to snížit krokové napětí u svodu třeba a sníží rozdíl napětí mezi pen a fázi. Věci můžou mít větší šanci přežít.

Ale je to můj názor a jestli to chceš jinak protože máš jinou zkušenost, udělej to. Hlavní problém odpojení pen gridu ale bude při selhání stykače zrovna na tom pen kontaktu. Aby se ti pak nestalo, že tím si vyrobis přepětí sám v určité situaci.
lukas.okoun
Příspěvky: 116
Registrován: sob čer 11, 2022 4:28 pm
Reputace:3

Re: Správný chránič pro ostrovní systém

Nový příspěvek od lukas.okoun »

gupa píše: pát dub 03, 2026 9:43 am
lemra79 píše: pát dub 03, 2026 8:21 am
S tou imtedanci u ostrovniho menice to bude slozitejsi. Vychazim z toho, ze meridlo zatizi L proti PE a meri ubytek napeti, z toho vyjde impedancni smyčka.
Jaká je vzdálenost viz. obrázek, mezi přípojným místem a rozváděčem? A jaký kabel je použit. Jak vypadají zemnící tyče, rozměr, typ,přidaný aditivní zemitý obal okolo ní pro zlepšení odporu, jak vypadá zemina do které jsou tyče instalovány, kontaktní délka a hlavně povrch mezi kovem a zeminou, stáří a jaký kov případně pokovení. Také vzdálenost od objektů aby nebyly tyče v suchu.

Pokud měření ukazuje na obou vyšší hodnotu než má PEN z DS, jde asi o to, že nestačí jen zarazit tyč a hotovo. Toto je určitě otázkou na instalatéry zemnění a problematika odporu zemin do kterých se instaluje.

Také není jasné jestli barák má hromosvod.

🔮🔮🔮🔮🔮


YNUKBwx.jpg
ano barák má hromosvod instalovaný odbornou firmou, normálně prošel revizí měření, tyče tu nejsou protože je tu špatné podloží (písek skály), to by vůbec nefungovalo, jsou tu všade pásoviny jak okolo domu, tak pod domem (betonem) tak i od domu do různých směrů, prostě hodně železa v zemi :) ale tohle je úplně jiná pohádka, řeším zásah blesku do vedení ČEZu, které tu vede po louce a je docela jako první na ráně...
jako pokud by to GRID vedení bylo v zemi tak jako vůbec nemám problém s tím na PEN nešahat a nechat ho tam na tvrdo...
jinak dle mého celý problém revize v čistém ostrovu není to, že by byla špatná zem, ale že je špatné to proti čemu se to měří tedy fáze z Multiplusu II

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Claudebot [Bot]