Správný chránič pro ostrovní systém

[kuba47]

když se přifázuje tak HOP se propojí s PEN girdu a tedy má ne 5ohmů ale nějaké 3

A těch 5 ohmů je ta hodnota, která se revizákovi nelíbila, nebo se jednalo o tu impedanci sítě Z(L-PE), kterou jsem předtím zmiňoval?

Ono 5 ohmů se zdá málo, ale když třeba na dvou fázích bude 16A odběr a kontakt PEN na stykači nebude funkční, na té třetí fázi už bude téměř mezifázové napětí a to se mnoha spotřebičům nemusí líbit. 3f systém je v tomhle rizikový, jen za poslední rok jsem viděl 4 případy, kdy si takhle lidi odpálili spotřebiče chybou při odpojování N (jednomu se to povedlo hned dvakrát za sebou ).

[lukas.okoun]

zasílám ten obrázek, snad to bude jasné...

[lukas.okoun]

celá idea proč vniklo tohle odepínání CELÉHO ČEZ přívodu je v tom že prostě nechci řešit nějaké přepětí co mi přilítne při bouřce z ČEZu což bohužel se stávalo relativně často že přepětí přiletělo

[Ghost86]

Som zmäteny z toho obrazka.
Cize ty stykacom prerusujes fazy a N alebo PEN? Alebo na obrazku mas N. Bod rozdelenia potom tiez prerusis a ostane ti plavajuce N. Je to nejake dive.

[Diablo1st]

no ale mám pocit že to nechápete, mám normálně v baráku svoji zemi na HOP, ta má normálně okolo 5 ohmů (na to se nesahá), stykač který zajišťuje přifázování ke GRIDU udělá to že když se přifázuje tak HOP se propojí s PEN girdu a tedy má ne 5ohmů ale nějaké 3, rozhodně se ale nekoná žádný provoz bez PE

No podľa toho merania Impedancie tam tých 5ohm pravdepodobne nebude, preto ti to meranie nevychádza a je ok až vtedy keď pripojíš PEN z gridu. Daj si znova premerať uzemnenie.

[lukas.okoun]

revizák měří impedanci sítě L-PE

[kodl69]

POdle toho obrázku je to zapojený jako síť TT. To se nedoporučuje používat už víc než 20 let. tj nemáš funkčí ochranu při poruše na kabelu co vede od rozvaděče. No a v domě podmínečně. Ten drát do domu je fakt modrej? A fakt je modrej ten drát co vede na sloup? U elektroměru je chránič?
Jestli jo, tak to není PEN ale N A v normě je jasně napsaný, žer CELÁ INSTALACE z ajedním ochranným prvkem musí být připojena na jeden ochranný vodič. Tohle je kočkopes. Je fakt problém to zapojit tak jak to má být?
A tohle tě fakt před přepětím neochrání, na to je přepěťová ochrana a uvedení na stejný potenciál, tj. to pospojování.

[Soban]

Dle obrázku to máš namalované blbě, pen který vede do domu je zelenožlutý a ty ho máš modrý, když chceš odpojovat ČEZ dej stykač za jističe a v žádném případě neodpojuj tu zem, že je na ni připojen ten modrý od ČEZu neřeš!
Prostě zelenožlutý se neodpojuj v žádném případě! Nesmí vést přes žádný vypínač!

[kodl69]

Ještě bych si dovolil poznámku: elektrika je vyhrazené technické zařízení, stejně jako plynové, tlakové zařízení a zdvihací zařízení. Rozvody plynu sis udělal taky sám? a o víkendech chodíš sousedům do bytovky spravovat výtah? Nemám nic proti svépomoci, ale aspoň to dělej pod dohledem někoho, kdo ví co dělá. A nebude to pvní člověk, kterýho potkáš v hospodě a tvrdí o sobě, že je elektrikář...
P.S: Podobnejch nádher potávám pořád víc a víc. Asi se z lesů vynořují zapomenutí partizáni. 80 let po válce. A někteří tvrdí, že dopoledne dělají pro firmy provozující DS v dané oblasti. Doporučuju nakoupit svíčky a petrolejky, protože tohle už dlouho nemůže fungovat. Další level neodbornosti viz Cipis a jeho zkušenost s "elektrikářem od eonu"
PS2: Ještě bych zkusil trochu o pojmech:
- PEN vodič, terý má kombinovanou funkci vodiče ochrannného (PE) a nulového (N), vždy zelenožluté barvy, na koncích přiznačeno modře. Minimální průřez PEN vodiče je 10mm2 CU a nebo 16mm2 Al.
- PE - ochranný vodič. vždycky zelenožlutá po celé délce. PE (a tím pádem ani PE-N, PEN) se NIKDY nepřerušuje, nespíná.
Místo rozdělení vodiče PEN na PE a N musí být spojeno s uzemněním. Za tímto bodem se už NIKDE nesmí PE a N spojit. Něco nejasného? Tak už jenom zbývá to přepojit tak, jak to má být. Ještě by mě zajímalo, jak může být v rozvaděči měření nějakej stykač, když je v připojovacích podmínkách jasně napsaný co v rozvaděči měření může být a že tam nesmí být nic dalšího...
Jak vypadá ochrana před přepětím je jiná kapitola, a musí se řešit KOMPLEXNĚ a ne nějakým nesmyslným odpojením stykačem. ty 4mm na kontaktech blesk přeskočí jak nic. A ještě shoří ten stykač...

[unicast]

celá idea proč vniklo tohle odepínání CELÉHO ČEZ přívodu je v tom že prostě nechci řešit nějaké přepětí co mi přilítne při bouřce z ČEZu což bohužel se stávalo relativně často že přepětí přiletělo

A to samozřejmě nejlépe vyřešíš tím, že ten PEN vodič řádně přizemníš i u sebe v domě, čili propojíš se svým PE.

[lukas.okoun]

pokud jak píšeš řádně uzemním PEN vodič v domě tak blesk akorát pošlu z vedení do baráku protože samozřejmě cesta nejmenšího odporu funguje a to já nechci, pokud vedení od ČEZu zruším tím že ho odpojím a je fuk jestli to udělám šroubovákem manuálně, že to vyšroubuji ze svorkovnice a nebo to udělám odpojovačem všeho ala stykač je přeci to samé, nebo není? v čem tedy prosím? stykač může mít poruchu a odpojí jen něco? hmm úplně stejná porucha může být špatný dotek na svorkovnici a uhoří mi PEN...

[Ferda2]

No komu není rady tak ..., jinak přepětí se v případě např. úderu blesku v okolí šíří i zemí takže jediná ochrana je instalovat správné přepěťovky!!! Jinak řádné uzemnění znamená mít ho lepší než DS v daném místě tj. min. 3 Ohm

[Soban]

Tím že odpojíš zemnění to jenom zhoršíš! Přepětí tě ten stykač přeskočí.

Vyhořelo mě X věcí a přes DS to nepřišlo.... (tam byly přepěťovky OK)

[lukas.okoun]

takže stručně řečeno z vaši mouder tedy bezpečné je nebýt v čistém ostrovu ale mít dráty od GRIDU?

[Soban]

Panebože co nechápeš že z DS se odpojují pouze fáze!

A proti úderu blesku si musíš dát bleskojistky, pro přepětí přepěťovky atd.....

Jinak porušuješ normy zelenožlutý nesmíš přerušovat!

[Mex]

Dostáváš tady strašnou bídu proto, že je to (asi) proti předpisům.
Ale věcně je asi problém v tom, že to tvoje uzemnění (nějaká ta zakopaná tyč nebo pásek kolem základů) nefunguje tak dobře, jak si představuješ.
A asi tam ve výsledku impedance 5R nebude. Buď někde není něco pořádně připojené, nebo tam těch 5R není ani na začátku u té zakopané tyčky.
Nebo to revizák blbě měřil, což je taky možné, protože s měřením ostrova možná nemá až takové zkušenosti.

Ono to měření ostrova asi není tak úplně snadné. Co se bude brát jako vztažný potenciál, když tam není ten PEN z gridu?
A v případě ostrova je přece pro impedanci L-PE rozhodující to, jak to zařídí měnič. Ten jediný je připojený na L i na PE.

Podle mě ten tvůj argument, že u FVE někde v lese to bude podobné, je správný.
Ale už (asi) není správná představa, že odpojení PEN od gridu tě ochrání od přepětí v gridu.
Možná ano, možná ne. Podle toho, jak velký průser tam bude.

Takže já osobně bych se asi především snažil vylepšit tvé vlastní domácí uzemnění.
A PEN bych od gridu neodpojoval, i když v praxi to podle mě (při dobrém lokálním uzemnění) nebude mít žádný zásadní dopad.
Nemluvím teď o normách, mluvím o fyzice. A ta je (podle mě) důležitější než nějaké normy.
Země taky nepřestala obíhat kolem Slunce jen proto, že to tehdejší normy zakazovaly.

[unicast]

Nedostává "bídu" ani tak za to, že to je proti normám, to asi jen od Kodla, ale převážně za to, že to je proti logice. Blesk půjde cestou nejmenšího odporu, ano, čili z toho vedení půjde do země v každém místě, kde je nějaké uzemnění (mimochodem, tohle je taková zažitá fikce, ono je to ale přesně naopak, blesk nejde zezhora, ve skutečnosti jde ze země směrem nahoru do atmosféry). Uzemnění PEN musí být provedeno každých max. 200 metrů vedení DS (u podzemích kabelových vedení každých 500 metrů), reálně by to tak mělo být v každém elektroměrovém rozvaděči po cestě, což bývá výrazně častěji a to výrazně tlustšími šlauchy, než vedou do běžných rodinných domů.

Takže přes spotřebiče v tvém baráku to bude mít dál, s odporem větším o odpor všeho možného od vedení přes zásuvky, prodlužovačky, přívodní šňůry, podlahy atd.

[lukas.okoun]

Dostáváš tady strašnou bídu proto, že je to (asi) proti předpisům.
Ale věcně je asi problém v tom, že to tvoje uzemnění (nějaká ta zakopaná tyč nebo pásek kolem základů) nefunguje tak dobře, jak si představuješ.
A asi tam ve výsledku impedance 5R nebude. Buď někde není něco pořádně připojené, nebo tam těch 5R není ani na začátku u té zakopané tyčky.
Nebo to revizák blbě měřil, což je taky možné, protože s měřením ostrova možná nemá až takové zkušenosti.

Ono to měření ostrova asi není tak úplně snadné. Co se bude brát jako vztažný potenciál, když tam není ten PEN z gridu?
A v případě ostrova je přece pro impedanci L-PE rozhodující to, jak to zařídí měnič. Ten jediný je připojený na L i na PE.

Podle mě ten tvůj argument, že u FVE někde v lese to bude podobné, je správný.
Ale už (asi) není správná představa, že odpojení PEN od gridu tě ochrání od přepětí v gridu.
Možná ano, možná ne. Podle toho, jak velký průser tam bude.

Takže já osobně bych se asi především snažil vylepšit tvé vlastní domácí uzemnění.
A PEN bych od gridu neodpojoval, i když v praxi to podle mě (při dobrém lokálním uzemnění) nebude mít žádný zásadní dopad.
Nemluvím teď o normách, mluvím o fyzice. A ta je (podle mě) důležitější než nějaké normy.
Země taky nepřestala obíhat kolem Slunce jen proto, že to tehdejší normy zakazovaly.

hmm asi jsem už mimo, ale proti předpisům je tedy to, že když mám ofíko napojení na DS se od té DS plně odříznout nesmím? pouze tedy jen fáze?
jinak moje uzemnění v mé domácí HOP je normálně OK a prošlo standardní revizí jak bleskosvodu tak i vnitřního měření, zemnění je udělané jak v základech domu tak ještě se dokopávalo 50 metrů pásoviny pro jistotu aby to fakt bylo dobré i když je sucho...
jinak ano zajímá mě čistá fyzika a ne nějaké normy, ala že vodič musí mít modrou barvu aby mohl v něm téci N

[lukas.okoun]

Nedostává "bídu" ani tak za to, že to je proti normám, to asi jen od Kodla, ale převážně za to, že to je proti logice. Blesk půjde cestou nejmenšího odporu, ano, čili z toho vedení půjde do země v každém místě, kde je nějaké uzemnění (mimochodem, tohle je taková zažitá fikce, ono je to ale přesně naopak, blesk nejde zezhora, ve skutečnosti jde ze země směrem nahoru do atmosféry). Uzemnění PEN musí být provedeno každých max. 200 metrů vedení DS (u podzemích kabelových vedení každých 500 metrů), reálně by to tak mělo být v každém elektroměrovém rozvaděči po cestě, což bývá výrazně častěji a to výrazně tlustšími šlauchy, než vedou do běžných rodinných domů.

Takže přes spotřebiče v tvém baráku to bude mít dál, s odporem větším o odpor všeho možného od vedení přes zásuvky, prodlužovačky, přívodní šňůry, podlahy atd.

ano souhlasím, že blesk půjde cestou všude kde je uzemnění a je jedno jestli jde ze země nahoru nebo opačně.... ovšem nevěřím, že ani trochu malinko nepůjde i do těch ostatních míst třeba právě do baráku, jako upřímně nepočítám s tím že by šel z GRIDU do baráku nějaký zásadní výboj, ale spíše nějaké to zbytkové přepětí co dokáže také udělat pěknou paseku což by ale už nemělo přeskočit v tom stykači, bavím se o napětí do nějakých 5kV....

[Ferda2]

Zkus zagoolit - "šíření přepětí v zemi" "náhradní schéma zemního vedení" není to tak jednoduché jak se na první pohled zdá ... To že nepropojíš zemní potenciály blízkých vedení není zvýšení ochrany zařízení před nežádoucími účinky blízkých výbojů v budově nýbrž přesně naopak, vždyť pospojení je jedna ze základních ochran