Měření hladiny v nádrži

[Valdano]

Ano. Plovákové spínače na kabelu se do septiků používají dost často a budou asi nejméně problematické.

[zuzi]

Jo, je to přesně tak jak píšeš, chce to pak kompresorem co tam tlačí pořád vzduch a tím se zamezí ucpání. U COV to je snadné, tam je vzduch pořád k dispozici.

S tlakováním trubky jsem začínal při měření výšky hladiny. viewtopic.php?t=11468#p208562
Nakonec jsem šel do tlakového snímače, protože jinak by musel běžet nějaký kompresor aby doplňoval vzduch v trubce.

[Mex]

Kapacitní snímání jsou do septiku velmi problematická. Jakmile se na elektrodách vytvoří film z nečistot nebo tuku (což se v septiku stane), snímač začne vykazovat nesprávné hodnoty.

Možná jo, možná ne.
Na svislé hladké plastové trubce toho možná tolik neuvázne. A tloušťka a rovnoměrnost toho povlaku asi/možná nebude tak velká, aby měření významně zkreslila.
Protože je to jednoduchý a levný pokus, tak třeba já bych to minimálně zkusil.

Ale budou fungovat asi i další zde popsané principy.
Měření tlaku vzduchu, kterým se profukuje trubička ke dnu, nebo odseparování tlakového čidla od okolí nějakou elastickou nádobou s čistou vodou.
Jen místo balónku bych tam použil třeba nejmenší PET flaškou, třeba dvoudecovkou nebo 1/4-litrovkou. Bude to mechanicky asi o dost odolnější než balónek.
I když použít třeba malý gumový vak pro expanzky by taky mohlo být odolné.

[eman]

Mexy, myslíš, že ta petka přenese tu změnu tlaku? Aby pak senzor nereagoval, až když naněm bude ležet 10m3 šedý vody.

[Mex]

Určitě ano.
Jen musí být úplně plná vody, žádná vzduchová bublina.
Pak stačí naprosto nepatrná deformace vnějším tlakem, takže zkreslení proti přímému ponoření bude zanedbatelné.

Však čidlo máš, tak ho zavři do kompletně vyplněné PETky a vyzkoušej v normální čisté vodě.

Jediné, co by potenciálně mohlo hrozit, je zkreslení teplotní roztažností té vody, kdyby byla PETka zcela naplněná a teplota v septiku se silně měnila.
Ale tomu se dá předejít tím, že se před zavřením ta PETka jemně zmáčkne, aby se voda vevnitř měla možnost s vzestupem teploty roztahovat.

[stano22]

Ano. Plovákové spínače na kabelu se do septiků používají dost často a budou asi nejméně problematické.

Ja mam opacnu skusenost, plavaky sa po case prilepili a bolo potrebne ich servisovat (minimalne ostriekat zhora hadicou). Taktiez meranie ultrazvukom nefungovalo dobre, dokonca ani meranie laserom, pretoze stupajuca mastnota z jimky zanasala cidla. Najlepsie sa osvedcilo ponorne nerezove cidlo z alika. V jednej jimke potravinarskej vyroby funguje aktualne bezchybne a bez udrzby tretim rokom. Pritom sa tam na dennej baze pouziva na preplach technologie roztok kyseliny dusicnej a pod.

[Valdano]

Ja mam opacnu skusenost, plavaky sa po case prilepili a bolo potrebne ich servisovat (minimalne ostriekat zhora hadicou)...

Kolega provozuje plovák v septiku už cca 10 let a žádný problém s ním dosud neměl. To znamená, že jste zřejmě nesprávně dimenzoval délku kabelu plovákového spínače nebo jste plováky umístil nevhodně. U plováků je potřeba dimenzovat délku kabelu tak, aby až úplně na dno plovák nikdy nedosáhl a aby kabel shora k plováku byl v takovém místě septiku kde se nemůže přilepit nebo k něčemu přichytit. Vhodné je dát je i dost daleko od sebe tak, aby se nepřilepily navzájem.

[stano22]

Valdano: Mozno v jimke pre stavbu kategorie RD sa s plavakovym riesenim da zit, no v jimkach s odpadovou vodou napr. z kuchyn alebo potravinarskej vyroby plavaky dobre nefunguju. Svojho casu som experimentovaniu s nimi venoval dost casu, vzdy to koncilo viacmenej rovnako. Este zavaznejsi nedostatok je, ze jeden plavak je len pre dosiahnutie jednej urovne hladiny. Proti tomu ponorne cidlo generuje spojity signal a teda pri roznych urovniach hladiny umoznuje odlisnym sposobom riadit chod cerpadiel. Toto je dolezite, pretoze po cca. 4h dochadza k usadzaniu mastnoty na stenach jimky (a to plati aj pre RD - tvrdy kal, odstranitelne len mechanicky). Preto su cerpadla ovladane intervalovo a pri zvysujucej hladine sa OFF interval skracuje az po nepretrzity chod. Aby prudenim media v jimke cidlo "nebludilo" po dne, davam vzdy uchytit HT rurku 50mm s medzerou par cm nad dnom. Okrem ineho to umoznuje aj velmi jednoduchu vymenu cidla v pripade potreby.

[Valdano]

Valdano: Mozno v jimke pre stavbu kategorie RD sa s plavakovym riesenim da zit, no v jimkach s odpadovou vodou napr. z kuchyn alebo potravinarskej vyroby plavaky dobre nefunguju.

Dle mého názoru to řeší eman právě pro RD. Takže pro jeho účely by plováky měly fungovat dobře pokud dodrží co jsem již zmínil. Nic z toho co tady eman zmiňoval ani vzdáleně nenasvědčuje tomu, že by to řešil pro nějakou kuchyň restaurace, školy nebo dokonce pro potravinářskou výrobnu či nějakou továrnu apod. S plováky sice nebude mít spojité měření, ale pokud to oželí tak by do septiku měly stačit.

Nemá smysl se tady předhánět v tom kdo poradí z nějakého pohledu naprosto nejdokonalejší řešení. Podle dosavadního vývoje zde v tématu ať už mu tady kdokoli bude radit cokoli tak si to eman nakonec stejně udělá po svém více méně i bez ohledu na rady. Prostě si musí sám zkusit jak mu to co si nakonec jen on sám zvolí bude fungovat v jeho konkrétním případě a když s tím budou problémy tak holt musí počítat i s tím, že to v budoucnu bude potřeba udělat jinak. Zprasit se dá samozřejmě cokoli i to z vašeho pohledu dokonalé a bezproblémové řešení se jistě dá udělat tak špatně, že bezproblémové nebude. Ne nadarmo se říká, že když dva dělají totéž, není to totéž.

[eman]

stano22: Stano tou 50mm trubkou myslíš, že to tlakové čidlo je v té trubce nebo jenom chycené k té trubce?

Zatím vede řešení od Mexe. Senzor v nějaké měkčí petce s kabelovou průchodkou ve víčku. Do plováků se mi moc nechce, úplně mi stačí problémy s nerezovými sondami, co stejně musím čistit, aby neměli falešný svod.

[Mex]

Když do té PETky nasypeš tak do 1/4 písek, tak to může na tom kabelu jen volně viset a nebude se muset dělat ani žádné uchycení.
Když jsi měl obavy, jestli to zaznamená malé změny tlaku: tak to zkus. Podle mě můžeš změřit i hloubku třeba v hrnci s vodou.
Mimochodem na těsnění průchodu přes víčko dobře funguje tavná pistole.

[eman]

Písek je taky dobrý nápad. S tavnou pistolí mě překvapuješ. O té si myslím, že je dobrá jenom na lepení hřbitovních věnců, protože ten plast nedrží vůbec na ničem a vždycky ho lehce sloupnu nehtem. Průchodka bude asi spolehlivější.

[Mex]

Pokud ti tavka nedrží, tak máš buď špatně nastavenou teplotu, nebo máš mizerné tavné tyčinky.

[Valdano]

Zatím vede řešení od Mexe. Senzor v nějaké měkčí petce s kabelovou průchodkou ve víčku...

Celkem logické, protože můžete použít to tlakové čidlo co už máte pro tu nádrž na dešťovku anebo si koupit pro septik to samé čidlo i když bych v případě nákupu dalšího kusu čidla doporučoval zvážit verzi toho čidla tentokrát s komunikačním výstupem RS485 jak jste zmínil ať se v tom řešení pro septik obejdete bez převodníku 4-20mA/0-3,3V, u kterého jste měl problém s nastavením minima.

Ještě chci udělat sledování hladiny v nádrži na vodu z ČOV, ale tam nemůžu ten senzor hodit do hnusu. A určitě bych šel do té RS485.

[eman]

Hele tavnou používá jenom manželka. Ani jedna nemá nastavení teploty a tyčinky asi kupuje v Lidlu.

RS485 je asi jasné. Tentokrát chci jít do něčeho, co jde přímo připojit k ESP32, max s nějaký obvodem navíc a ne ten hybrid co jsem stavěl.

[Mex]

Ten hybrid nebyl špatný. Jen to chtělo výrazně zjednodušit: jenom čidlo, zakončit vhodně zvoleným odporem a jako převodník použít ADC v ESP32.
Tak se veškerý interface smrskne na jeden odpor.
Proudovou smyčkou 4-20mA se v průmyslu řeší i mnohem důležitější věci než množství hoven v septiku.

[Valdano]

Já dělám jako programátor v oboru MaR už přes 30 let a pokud mám tu možnost tak v první řadě preferuji RS485 (obvykle s protokolem Modbus RTU) před 4-20mA a tam kde nemám možnost použít RS485 samozřejmě poreferuji 4-20mA před napětím (v průmyslovým aplikacích u nás obvykle 0-10V). Za mě nemá RS485 konkurenci a 4-20mA je samozřejmě hned druhé v pořadí tam kde RS485 není k dispozici, ale tady je tak proč ho nevyužít.

[Mex]

Kdybych si tipnul, tak bych řekl, že třeba v Temelíně bude víc čidel s interface 4-20mA než čidel s digitálním výstupem.
Navíc u tak malých a levných čidel, jako jsou tlaková nebo třeba teplotní čidla, je teda myslím Modbus dost přemaštěný požadavek.
Tam se používá spíš buď levný interface napěťový nebo proudový, případně hit dnešní doby a to IO-Link.
Bohužel se moc nechytl můj favorit - SPE, neboli Single Pair Ethernet, neboli 10/100BaseT1.

[Valdano]

Nedělejte z toho jadernou elektrárnu. Předpokládám, že Eman nestaví Temelín. Od tuzemských dodavatelů od nichž běžně u nás v práci nakupujeme pro průmyslové zakázky by podobné tlakové čidlo s RS485 výstupem jistě bylo za pěkně masnou cenu naprosto nesrovnatelnou s tím za kolik je to odkazované na Aliexpressu o tom žádná. Na Aliexpressu je to čidlo 4-20mA, které si eman koupil i jeho verze s RS485 na stejném odkazu u stejného prodejce. Ono ani ta verze 4-20mA tam není nějak extrémně levný lowend, který by byl doslova jen za pár €. U varianty s rozsahem měření do 5m je verze RS485 o cca 8,5€ dražší než verze 4-20mA. To rozhodně není velký cenový rozdíl a je to opravdu jen malá část z ceny toho čidla ve verzi 4-20mA.

[eman]

Tak ona je taky otázka, jak dlouho to čidlo vydrží. Když jsem hledal řešení na sledování hladiny, tak sice tyhle čidla vedou, ale lidi si dost stěžují na kvalitu. Takže je taky otázka, jestli se ty 300 navíc vyplatí, když už mám vyzkoušený ten obvod na 4-20mA. Možná bych zkusil jednodušší zapojení, ale snad mimo toho ADC převodníku mám stejně všechno v šuplíku.