GF-SUN-2000G2 prudovy transformator oklamanie

[Valdano]

Ked to skratnem priamo na menici pri pripojenom CT ked prebieha meranie na faze tak ukaze -230W, ak to skratnem na menici pri odpojenom CT ukaze 0.0W.

To je divné. Při vyzkratování připojeného CT přímo na vstupu měniče krátkou propojkou měděným pevným vodičem o průřezu řekněme 1mm2 a délce propojky cca 5cm bude mít ta propojka odpor okolo 1 miliohmu tj. docela málo k tomu, aby se na takovém odporu zapojeném paralelně k tomu vedení od CT dalo něco rozumně naměřit. Asi by to chtělo zkontrolovat osciloskopem, aby bylo více zřejmé v čem se ty dva stavy liší.

[Mex]

Stačí Arduino NANO a vhodný fototranzistor viz přiložený obrázek schéma z Githubu a k tomu viz program z Githubu.

Divné schéma.
To optické čtení potřebuje obousměrnou komunikaci.
Předpokládám, že tím optotranzistorem snad proboha nerealizují i výstupní režim.

[Mex]

Ked menicu skratnem CT vstup pri aktivnom merani na fazi tak ukaze -230W a je jedno ci ho skratnem pri vstupe do menica alebo pri CT na opacnom konci. 0 ukaze iba vtedy ak odpojim konektor na CT vstupe do menica.

Ale to mění situaci. Měl jsem pocit, že dřív jsi psal, že při zkratu přímo na měniči to ukáže nulu.

Tohle by znamenalo, že mají špatně realizované diferenciální měření.
A současně že máš nějaký problém s galvanickým oddělením toho trafa nebo kabelu, takže se na něm indukuje nějaký bias.
Ten by při správně dělaném diferenciálním měření neměl vadit, ale tady bude nějaký problém.
Změřil bych napětí obou těch vodičů proti zemi měniče.

[Valdano]

Divné schéma. To optické čtení potřebuje obousměrnou komunikaci.
Předpokládám, že tím optotranzistorem snad proboha nerealizují i výstupní režim.

Právě, že v tom programu na Githubu se nic nevysílá tj. je tam realizována pouze jednosměrná komunikace. Pouze se čte. Zápis je zřejmě potřeba jen při potřebě něco v tom elektroměru aktivně konfigurovat, ale pokud se mají jen číst data registrů tak ty zřejmě ten elektroměr v nějakých intervalech opakovaně sám i bez požadavku vysílá přes to optické rozhraní a tak není potřeba řešit zápis tj. pro tento účel zřejmě stačí jen čtení, a proto stačí jen ten fototranzistor.

Podle popisu je to řešeno dle obecného standardu IEC 62056-21, který je mezinárodně uznávaným standardem pro komunikaci s elektroměry. Standard IEC 62056-21 definuje několik módů komunikace. Zatímco nejznámější „Mód C“ vyžaduje inicializaci (vyslání požadavku), existuje také „Mód A“ nebo tzv. specifické push režimy, kdy elektroměr jednoduše v pravidelných intervalech (např. každou sekundu nebo několik sekund) „sype“ data ven na optické rozhraní bez potřeby vysílat požadavek a tento režim zřejmě využívá i to udělátko na GitHubu, a proto nepotřebuje obousměrnou komunikaci a stačí mu jen data číst.

[glottis]

Znamena to presne to co si napisal v poslednej vete ze na + z CT som pouzil prvy par cize zily 1 a 2 som spojil a zapojil na cerveny drat a stvrty par zily 7 a 8 spojil a pouzil na cierny drat z CT.

Tak zkus pouzit jen jeden par, co to udela. Tak jak to mas je uplne k nicemu proti ruseni

[michald]

Pokud to zkratované nablízko ukazuje nulu a zkratované na vzdáleno to ukáže -230W, tak je to docela poučná kauza.
Těch -230W znamená, že se tam musí indukovat proud 0.5mA.
Rozhodně to zkus změřit tím AC ampérmetrem.

Skratovane na blizku ukaze 0 iba pri odpojenom CT z menica ked je cely ten dlhy kabel odpojeny uz pri menici.
Pri zapojenom CT na konci a vyskratovanom na blizku ukazuje -230W.
Pri zapojenom CT na konci a vyskratovanom na konci ukazuje -230W.
Pri odpojenom CT na konci a vyskratovanom na blizku ukazuje -230W.
Pri odpojenom CT na konci a vyskratovanom na konci ukazuje -230W.

Urobil som si 2 pripravky:

aby som to mohol zaziva skratovat a vysledky su taketo:

Pripojene CT na vstupe do menica a pri aktivnom merani fazy ked to skratujem pri vstupe do menica ukazuje -230W, ked to skratujem na opacnom konci pri CT tak ukazuje tiez -230W to je zahada co? Ampermetrom to za chodu zmeram zajtra.
Tak isto to ukazuje -230W aj ked odpojim CT na vzdialenom konci od menica a vzdialeny koniec kabla vyskratujem.

Nemáš tam nějaký šílený souběh s 50Hz silovým kabelem?
Psal jsi, že to máš pod betonem, tedy asi v zemi. Tak pokud to není v nějakém kanále se silařinou, tak tam pod zemí by snad měl být docela rádiový klid, ne?

Ne ne, tie dva datove kable su trubke husacom krku 25mm a ten je este dalsom husacom krku 40mm. Je to minimalne pol metra az meter v zemi pod betonovou dlazbou. Subeh neni nikde, max. nejak krizenie ale relativne daleko od seba, silovina prichadza z opacnej srany od ulice. To aby ovplyvnilo by muselo byt obmotane priamo na tej silovine bez hrubych chraniciek.

Zkus to pustit po jednom páru. Princip twistu je v tom, že se indukované rušení vzájemně ruší ve střídajících se smyčkách.

Skusim zajtra, teda uz je to dnes ale ked sa vyspim

A nemáš problém právě s tím stíněním? Neteče ti po tom stínění nějaký vyrovnávací proud? Zkus to stínění dočasně odpojit.

Ako som tam dal tie pripravky tak tym som vyradil tienenie resp. odpojil ho od zeme a myslim ze pokial nieje na jednom konci uzemnene tak sa bude spravat ako antena vo vzduchu a chytat vsetko rusenie a nebude ho mat kam zviest.

[Soban]

Použij pouze jeden pár, pro proudové trafo je to dostatečné pokud tam máš vzdálenosti v řádu metrů.

Stíněni by mělo být zapojené pouze na jednom konci, pokud stíněním prochází proud - rozdíl potenciálů je neúčinné.

[michald]

JJ zajtra resp. dnes ked sa vyspim tak to skusim po 1 pare. Tienenie som mal zapojene tak ze bolo uzemenene len na jednom konci.

[michald]

Ked to skratnem priamo na menici pri pripojenom CT ked prebieha meranie na faze tak ukaze -230W, ak to skratnem na menici pri odpojenom CT ukaze 0.0W.

To je divné. Při vyzkratování připojeného CT přímo na vstupu měniče krátkou propojkou měděným pevným vodičem o průřezu řekněme 1mm2 a délce propojky cca 5cm bude mít ta propojka odpor okolo 1 miliohmu tj. docela málo k tomu, aby se na takovém odporu zapojeném paralelně k tomu vedení od CT dalo něco rozumně naměřit. Asi by to chtělo zkontrolovat osciloskopem, aby bylo více zřejmé v čem se ty dva stavy liší.

Tu som si to znova zmeral a aj odfotil.

Skrat na blizku ukazuje -235W.

Skrat na konci ukazuje -235W.

Skrat odpojene ukazuje 0W.

Odpojene neskrat ukazuje 0W.

[michald]

Ked menicu skratnem CT vstup pri aktivnom merani na fazi tak ukaze -230W a je jedno ci ho skratnem pri vstupe do menica alebo pri CT na opacnom konci. 0 ukaze iba vtedy ak odpojim konektor na CT vstupe do menica.

Ale to mění situaci. Měl jsem pocit, že dřív jsi psal, že při zkratu přímo na měniči to ukáže nulu.

Ano pri skrate na menici ukaze 0 resp. meral som to tak ze nebolo na vstupe CT nic pripojene, ukazovalo 0.0W, pripojil som tam novy konektor GX12 na ktorom nebolo nic pripojene a jeho piny som vyskratoval krokodilom a vtedy ukazovalo takisto 0.0W ako ked tam nebolo pripojene nic ani tento novy konektor. Druha vec je ak je pripojeny CT s dlhym kablom a ten ci vyskratujem pri menici alebo na dlhom konci tak v oboch pripadoch ukazuje -230W.

Tohle by znamenalo, že mají špatně realizované diferenciální měření.
A současně že máš nějaký problém s galvanickým oddělením toho trafa nebo kabelu, takže se na něm indukuje nějaký bias.
Ten by při správně dělaném diferenciálním měření neměl vadit, ale tady bude nějaký problém.
Změřil bych napětí obou těch vodičů proti zemi měniče.

Zmeriam ked sa vyspim

[michald]

Změř prosím ještě na AC napěťovém rozsahu jaké napětí to dá na vstupu do měniče.
Ať si uděláme představu jaký zatěžovací/měřicí odpor tam používají.
Díky.

Ked je pripojeny CT do vstupu do menica tak som nameral AC 114 mV. Ked CT odpojim nameriam AC 6.8V.

[michald]

Já bych dal ten multimetr na proudovém rozsahu do série s měničem.
Aby se dalo změřit, co tam reálně skutečně teče.

Máš osciloskop. Tak pak by se pak dal změřit i průběh toho indukovaného proudu.
Do série se vstupem dát malý odpor, tak něco mezi 1R až 4R7 a na něm to měřit napěťově.

Zmeriam ked sa vyspim, poslem obrazok z osciloskopu.

[gupa]

Originál je také kroucený?

[michald]

Original nieje kruteny, je to len tienena dvojlinka cerveny, cierny, dvojita izlolacia.

[michald]

Změřil bych napětí obou těch vodičů proti zemi měniče.

Cerveny voci zemi menica ukazuje AC 41,18V, a cierny 41,51V pri zobrazovanom odbere na menici 3160W (v reale -230W), zapojil som spiralu s ventilatorom.

[michald]

Já bych dal ten multimetr na proudovém rozsahu do série s měničem.
Aby se dalo změřit, co tam reálně skutečně teče.

Máš osciloskop. Tak pak by se pak dal změřit i průběh toho indukovaného proudu.
Do série se vstupem dát malý odpor, tak něco mezi 1R až 4R7 a na něm to měřit napěťově.

Zmeriam ked sa vyspim, poslem obrazok z osciloskopu.

Tu su obrazky pri merani z osciloskopu.
Napatie ktore je na CT konektore do menica AC 114mV pri pripojenom CT na faze:
mode normal

mode average

Prud merany cez rezistor v serii na + pole, hodnota rezistora bola 3,46 ohmu, je to zasumene jak svina a nic sa nedani ani odcitat.
mode normal

mode average tu sa da odcitat a nameralo RMS 25,4mV cize to by malo zodpovedat prudu I = U / R t.j. 0,0254 V / 3,46 ohm = 0,00734 A t.j. 7,34 mA ak sa nemylim.

[Mex]

Máš kus UTP nebo FTP kabelu?
Mohl bys na vstup toho měniče připojit dlouhý kabel a jenom ho tak pohodit na zem?
Pak na konci zkratovat.
A kdyby byl dost dlouhý, tak ho na konci připojit na to proudové trafo.
Jen tak, bez nějakého dalšího stínění a podobných věcí.

[michald]

Tak zkus pouzit jen jeden par, co to udela. Tak jak to mas je uplne k nicemu proti ruseni

Teraz som to zapojil len po jednom pare oranzova zila + a bielo oranzova - je tu maly pokrok, teraz modrasek ukazuje -163W pri nulovej realnej spotrebe.
Ale nemam tusenia ze preco a co to ovplyvnuje.

[michald]

Máš kus UTP nebo FTP kabelu?...

JJ mam FTP a zozeniem aj UTPcko a zozeniem si aj dlhu cisto dvojlinku a zapojim CT na tu dlhu dvojlinku rovno z menica do rozvadzaca kde snima prud normalne po zemi.

Teraz cez tyzden budem domu a nebudem sa tomu moct venovat. Znova sa tomu budem venovat dalsi vikend.
Zatial vsetkym prispievajucim dakujem velmi pekne za rady a ochotu mi pomoct.

[glottis]

Tak zkus pouzit jen jeden par, co to udela. Tak jak to mas je uplne k nicemu proti ruseni

Teraz som to zapojil len po jednom pare oranzova zila + a bielo oranzova - je tu maly pokrok, teraz modrasek ukazuje -163W pri nulovej realnej spotrebe.
Ale nemam tusenia ze preco a co to ovplyvnuje.

Ruseni. Od stridace treba. Krouceny par je na ruseni odolnejsi. I tak je nejlepsi reseni ruseni reseni polohou. Nesmis mit soubeh tohoto analog signalu se silovym. Mit to aspon pul metru jinde. Stineni ti nemusi pomoct. U stineni pak muzes experiemntovat s tim, jake konce kabelu uzemnis. Da se delat jeden, nebo druhy, nebo oba. Chova se to pak jinak

Kdyz to nevyresis, muzes prejit na victron nebo jinej cinskej stridac, kde je limiter po datech. Soyo source treba.