Návrh poloostrovnej FVE pre začínajúceho nadšenca do FVE

[Radar]

Tomu bych se vyhnul. Raději hned dospělý systém.

[Diablo1st]

Do victrona by som siel, keby bol za podobnu cenu ako deye (alebo trosku vyssiu), ale to nie je.... (jedine zeby ten NCON fakt zlacnel ).

Cize zatial sa rozhodujem medzi EASUN a DEYE. Trosku viac sa prikladam v poslednych dnoch na DEYE kedze je to trojfaz, asymetricky. 12kw by malo stacit na vsetko a kedze v buducnosti planujem wallbox (cca rok-dva).
Bateria mi je jasna, ze budu musiet byt casom dve, tie by sa mali dat rozsirit celkom jednoducho.

Stale vsak mam v hlave ze zacat EASUNOM (da sa kupit za 660€ aj s dopravou ), pozit dva roky a medzitym sa rozhodnut, ktorym smerom. EASUN by sa potom dal pouzit len ako nabijacka, predpokladam.
Dilema totok

Rozšíriť 48V batériu nie je žiadny problém nech si zvolíš akýkoľvek systém.

Výhoda Victronu je v modularite. Chceš pridať panely? nie je problém, pridáš mppt. Potrebuješ AC výkon? nie je problém, pridáš ďalší menič alebo on-grid menič do AC-Coupling. Chceš EV? Nie je problém pridať do systému EV Charger. Všetko máš v jednom systéme a ešte máš možnosť toto ovládať vzdialene. Chceš automatizáciu? Nie je problém, stačí zapnúť NodeRed, ktoré je súčasťou systému. O možnostiach vzdialenej správy som už písal.

Ale samozrejme dá sa ísť aj cestou nadradeného systému typu HomeAssistant s lacnejšími komponentami.
Ako som už spomínal, univerzálne riešenie neexistuje! Každý máme svoje preferencie a požiadavky

[rva]

Pokud zamýšlíš HA, tak stejně budeš vše řešit přes něj. A třeba i vzdáleně. Victron má výhodu, že je to značka a má spoustu uživatelů, takže se má člověk na koho obrátit a třeba i někdo jiný se pak v elektrárně snáze zorientuje.
HA je nejen vlastní elektrárna, ale hlavně řízení spotřeby, chytrý dům.
Já jdou cestou levných komponent, i ty obvykle fungují a pokud dojde k výměně, tak z důvodu morálního zastarání (PWM regulátory, nízkonapěťové mppt - ono to funguje, ale vzhledem k výkonům je lepší vyšší napětí a tenší dráty).
Je dobré preferovat systém a komponenty, který běží lokálně i bez potřeby cloudu. Protože cloud znamená, že to může třeba i z neznámého důvodu přestat fungovat.

[TomHC]

Ja tu napríklad sledujem ako sa zopár ľudí trápi s viacerými Victron MPPT, nepresným meraním výkonu meniča, konfigurácia cez kábel, drahé originálne káble a príslušenstvo, asistenti, NodeRed... Z môjho pohľadu a skúseností je kombibedňa + HA super riešenie, ale určite je to menej zrozumiteľné pre niekoho cudzieho (v podstate blackbox) a čo kus, to originál

[rva]

Je to tak. Kombibedna zjednoduší i kabeláž. Ze začátku stačí, když ji člověk nastaví lokálně z displeje. A časem, až rozběhá HA, tak si tam i tu kombibednu přidá. Stejně tak baterii (teda její BMS). A hned má přehled, co se s elektrárnou děje + ukládání dat + jejich zobrazení.
Čím méně software od výrobce, tím méně problémů, které člověk nemůže vyřešit.

[Ghost86]

Victron som aktualne zavrhol. Su len dve moznosti Cina DEYE alebo echt cina EASUN. Cenova cca 1500€ vs 700€

[sindyk]

Měl jsem Axpert a 2x Deye - jednofázový a nyní třífázový. Jak tu už bylo zmíněno, obojí má svoji cílovku, někdo jde tvrdě low-cost. Jestli si ale můžeš Deye dovolit, rozhodně doporučuji. 1 nebo 3 fáze, to už si rozmysli. Já mám nakonec 3f, protože stejně jsem ve finále chtěl mít na FVE všechno (a historicky jsou všude 3f rozvody po barácích), i když ze začátku jsem si říkal, že ne, že stačí jen tohle a tamto hodit na jednu fázi...
Rozdíl mezi SG04 a SG05 je minimální, ten nejpodstatnější je ve vyšších proudech na MPPT, ale projdi datasheety a uvidíš.

[Ghost86]

Velmi pekne dakujem sindyk, takato skusenost cloveka co mal obe znacky je najlepsia.

Ano, zacinam uvazovat o 3f, je vysokopravdepodobne zeby som tam casom skoncil.

[rva]

No 3f s fotovoltaikou znamená řízení spotřebičů na 3 fázích. A obvykle i "volnoběžnou" spotřebu 3x vyšší. Pokud pro to není nějaký vážný důvod, tak je lepší 1f a tomu přizpůsobovat i výběr 1f spotřebičů. I takové tepelné čerpadlo si řada z nás pořídila 1f. Pokud mám na 1f paralelně 3 měniče, tak každý z nich má minimální spotřebu 50 W. Pokud z HA dynamicky dle zatížení řídím jejich zapínání, tak v noci běží jen jeden. Pokud mám ale 3f systém, není obvykle možné měnič na některé fázi vypnout.
Je to ale pořád to samé dokola. Na jedné straně si mohu nechat namontovat nějakou standardní sestavu, která si bude žít svým životem. Nebo to chci maximálně přizpůsobit a do toho se musím ponořit sám, protože ty hodiny bych nikomu nezaplatil.
S HA jsem jako amatér začínal díky tomuto fóru před cca 2 lety. A bylo to i z hlediska fv elektrárny to nejlepší rozhodnutí.

[Mogul]

Tak toto mi je novinka.
Ty vieš na Axpertovi meniť parametre vzdialene cez telefón?
Niektoré veci sa dajú riešiť cez nadradený systém typu HomeAssistant, ale ja mám na mysli skôr štandardné riešenie od výrobcu.

Jde to jak přes appku, tak skrze vzdálenou plochu při připojení na MultisibControl. V něm se dají vytvořit podmínky jak pro vytěžování, tak i pro změny režimů atp.

[sindyk]

Axpert MAX 3600 mi kradl průměrně 75 W, pak stejně výkonný Deye kolem 35 W a současný 3f Deye 8k bere kolem 100 W. Vše založeno na sběru dat za rok a víc u každého. Sranda je, že rozdíl mezi 3f Deye a levným Axpertem není zas tak velký. Nutno také dodat, že jde jen o data z měničů, nikoliv elektroměrů, takže jde o orientační hodnoty.

Taky bych mohl napsat, kolik přibližně mě stál zimní provoz (dotace vlastní spotřeby z DS), kdy výroba byla nula prd: Axpert 400 Kč, 1f Deye 50 Kč, 3f Deye 200 Kč. Zimní provoz Axperta vyšel nejdráž, jelikož neuměl z panelů vytáhnout malé výkony.

Tady z toho lze vyvodit nějaké závěry a doporučit takové či jiné zařízení. Co se týče jednofázového nebo třífázového systému, to už musí každý posoudit za sebe, kolik úsilí chce věnovat ladění automatizace, úpravě elektroinstalace apod. Já šel cestou pohodlnou, jak pro náš starší dům po částečné rekonstrukci, tak pro nedávno výhodně koupené 3f tepelko. A přitom jsem na tom s účinností líp s 3f Deye, než se slabým 1f Axpertem.

[Diablo1st]

Ja tu napríklad sledujem ako sa zopár ľudí trápi s viacerými Victron MPPT, nepresným meraním výkonu meniča, konfigurácia cez kábel, drahé originálne káble a príslušenstvo, asistenti, NodeRed... Z môjho pohľadu a skúseností je kombibedňa + HA super riešenie, ale určite je to menej zrozumiteľné pre niekoho cudzieho (v podstate blackbox) a čo kus, to originál

Toto je uhol pohľadu.
Z mojich skúseností väčšina problémov s Victronom je ignorovanie manuálu resp. odporúčaného zapojenia. Dajú sa zapojiť rôzne kombinácie a nie všetky sú oficiálne podporované. Niektoré nie že by nešli zapojiť, ale môžu nastať problémy, ktoré ani Victron nevie vyriešiť (viď mppt VE.can + VE.direct) Drahé originálne veci áno to máš pravdu, na druhú stranu, ešte sa mi nestalo, že by u Victronu niečo z tohto príslušenstva nefungovalo. Nastavenie vyžaduje aspoň nejaké znalosti, k čomu patria aj Asistenti a NodeRed. Na rozbeha HA je treba tiež si niečo naštudovať, aj keď s týmto nemám skúsenosti. Aj jedno aj druhé vyžaduje nejaký čas na naštudovanie a rozbehanie.
Otázka je koľko tie čínske meniče vydržia. Osobne nepoznám nikoho komu by odišiel Multiplus, za to o pár ľudoch viem, čo im odišiel Easun resp. podobný klon. Za mňa je to dosť lotéria, lebo niekomu slúžia roky a druhému odíde po pol roku. Ak záruka u Victronu nie je problém. O nejakej záruke na Easun sa asi nemusíme baviť. Deye je dúfam na tom už lepšie, ale nemám s nimi skúsenosti.

[ElektroEzs]

Take mam dve instalace Victron a ted delam treti u segry a bez problemu.

[Ghost86]

Chalani, potrebujem skonzultovat situaciu, ako pripojit garaz (kde bude main FVE+Striedac) s Domom. Ako som pisal, mam tie stavby 10m od seba, z jedneho DS pripojenia (aktualne). Pripojenie je tesne pri garazi.

Mam sice natiahnutu chranicku (prazdnu vodovodnu ) medzi nimi, ale meral som to a potreboval by som mrte 5x10 kabla. Mam vsak plan, ktory by mohol fungovat, ale neviem ci som az priliz optimisticky, tak som to radsej nacrtol.

Prosim pozrite sa na to, ci je to realne a ci to len nevidim ruzovo. Ak to takto pojde, tak usetrim kopec kabla, vrtania do steny aj komplikovaneho tahania. Jedinu nevyhodu to ma, zeby som prepinal FVE/DS pre DOM - vonku v samostatnom rozvadzaci - co prezijem.
Dal som tam aj priblizne dlzky kablov a ich prierezy, vsetky kable su v podstate uz polozene a dotiahnute.

Dakujem a kedze to nie je el, schema (som strojar ), tak sa ma prosim pytajte, resp ma vyvedte z omylu

FVE_napojenie_DS.pdf

(8.97 KiB) Staženo 16 x

[Mex]

Možná nechápu nějaké hluboké myšlenky záměru, ale udělal bych velmi jednoduše.
Ten měnič je předpokládám klasický hybridní, který pracuje paralelně s přívodem z gridu.
Tak bych z domu i do garáže natáhl přívod 5x6 nebo 5x10mm2 (co už tam asi je), měnič posadil kde se to bude hodit, na vstup z gridu posadil smartmetr nebo proudová trafa.
A je vymalované.
Kabeláž nejkratší možná.

Nebo cílem je možnost přepnutí na zálohovanou spotřebu? A je to tak důležité a tak časté?
Pokud je to stejné jako třeba u mě (výpadek na pár minut tak jednou za 2 roky nebo míň), tak by vyhovělo ad-hoc řešení, že napřed shodíš hlavní jistič a tím uděláš z celé nemovitosti ostrov. A pak přepínačem přepneš záložní výstup měniče na ty společné dráty.
Kvůli těm několik případům za život bych tam netahal dvojité vedení.

Navíc ten Deye předpokládám používá vysokonapěťové stringy. Takže není problém je táhnout i dost daleko.
Tak jestli by třeba nevyšlo líp mít panely jinde než měnič.

Jinak pro 3x25A je kabel 5x10mm2 už trochu přemaštěný, řekl bych. Klidně by s rezervou vyhověl i 5x6mm2.
Při proudu 5A/mm2 to ty kabely mají jako odpočinkový provoz.

[cipis]

Tihle reseni ma jednu, za to zcela zasadni chybu. Neudela si to sam. Musi mu to udelat firma, vcetne oficialniho pripojeni.

[Ghost86]

Takto, asi som mal povedat ze co chcem dosiahnut:
- idealne co najmenej tahania (mam kopec betonu, nemozem kopat )
- musim mat moznost prepinania medzi FVE/DS samotatne v dome a samotatne v garazi (preto tie dva HAGERy 1-0-2)
- ak budem mat to DEYE (riesim cenu 04gen), tak chcem ist v hybridnom rezime, s technickymi prietokmi (ak to bude schvalene - ak nie tak ostrov)
- DC cast tu teraz neriesim

[Ghost86]

Tihle reseni ma jednu, za to zcela zasadni chybu. Neudela si to sam. Musi mu to udelat firma, vcetne oficialniho pripojeni.

Preco nie? Vsetky tieto kable mam natiahnute, zapojenie rozvadzacov spravi elektrikar podla navrhu. SKusim to oficialne pripojit (len s technickymi prietokmi) a ked to nepojde, pojdem v ostrove (preto tie HAGER prepinace).

[Diablo1st]

Tihle reseni ma jednu, za to zcela zasadni chybu. Neudela si to sam. Musi mu to udelat firma, vcetne oficialniho pripojeni.

V SR nie. Pre oficiálne pripojenie nie je žiadna firma nutná, len revízna správa.

[Diablo1st]

Chalani, potrebujem skonzultovat situaciu, ako pripojit garaz (kde bude main FVE+Striedac) s Domom. Ako som pisal, mam tie stavby 10m od seba, z jedneho DS pripojenia (aktualne). Pripojenie je tesne pri garazi.

Mam sice natiahnutu chranicku (prazdnu vodovodnu ) medzi nimi, ale meral som to a potreboval by som mrte 5x10 kabla. Mam vsak plan, ktory by mohol fungovat, ale neviem ci som az priliz optimisticky, tak som to radsej nacrtol.

Prosim pozrite sa na to, ci je to realne a ci to len nevidim ruzovo. Ak to takto pojde, tak usetrim kopec kabla, vrtania do steny aj komplikovaneho tahania. Jedinu nevyhodu to ma, zeby som prepinal FVE/DS pre DOM - vonku v samostatnom rozvadzaci - co prezijem.
Dal som tam aj priblizne dlzky kablov a ich prierezy, vsetky kable su v podstate uz polozene a dotiahnute.

Dakujem a kedze to nie je el, schema (som strojar ), tak sa ma prosim pytajte, resp ma vyvedte z omylu

FVE_napojenie_DS.pdf

Vieš nakresliť aký je súčasný stav?

Mňa by zaujímalo kde máš bojler a ako chceš riešiť vyťažovanie.