Dotazy k FVE problematice

[XKrement]

děkuji všem za info.
Chvíli si říkám, že mi stačí malá elektrárna a pak mě to zase stočí k megalomanství Ale i tak jsem došel k posunu. Je jasné, že udělat hned plnotučnou elektrárnu je výhodnější a že se k její realizaci stejně časem doberu. Slyším to od spousty uživatelů. Jenže! Mám-li si velkou výrobnu udělat sám, tak se s tym bez zkušeností budu trápit a dělat přešlapy. Asi půjdu cestou, že nejprve si na pergolu, šopu a plot dám co se vleze. Tj.10-18panelů. Zapojím je postupně jak budu mít čas a místo(šopa ještě nestojí). Uvidím, co to obnáší a jak se s tím žije. A případně to rozšířím i na střechu. Asi jsem ten typ, co potřebuje prošlapávat cestičky, které už jiní zjistili, že nikde nevedou

Krytina střechy- ano, chce to dát místo asfaltových pásů plech s falcem. Jenže pásy mají životnost nejméně 30let a já je mám teprve 13.rok - jsou ok. Investice do plechu musím propočítat. Klíčová je peněžní návratnost v rozumné době. Výpadky DS jsou okolo F-M velmi vzácné. Vysoké ceny za el.neočekávám a řešit krize s preperstvím, nebo dokonce postapo je spíš na jiné diskuzní fórum(ale téma je to krásné )
Jestli někdy elektrárnu rozšířím i na střechu, pak bych si udělal papíry i na tu první část, abych ji mohl připojit do DS. Střešní část však bude zapojena do série, jelikož na ní svítí celý den i v zimě. Vleze na ní 44panelů. Od pergoly k rozvaděči udělám teoretickou přípravu i na tuto část elektrárny.
Místo na rozšíření baterie - dobrá poznámka - budu s tym počítat.
Rozvaděč od podlahy po strop - zkusím tu technickou místnost nafouknout
3f vs 1f - zatím si nedovedu představit, že bych žil s jednou fázi. Přes baterii by to možná šlo. Změnil bych jistič na 1x25A. V případě potřeby bych tím nabíjel baterii. Z baterie bych měl buď asymetrický 3f střídač, nebo dva či tři 1f střídače. Možná že ztráta konverzi AC-DC-AC, potřeba dalších střídačů a opotřebení baterie vyváží měsíční úspora za jistič 400kč(3x25A vs 1x25A u D56d)jen u distribuční části ceny. Ty EVA lifepo4 baterie z Holandska když se dá 16ks do série, zvládnou zátěž až 8kW, což by mi stačilo.

Musím se ještě vrátit k problematice s mikrostřídači. Ty je potřeba mít napájené z DS a v případě že nemají odběr, budou ve dne do DS dodávat - momentálně nechtěné. Lze to obejít Multiplusem a baterií. Je považováno za nerozum, abych mikrostřídači převedl u panelu napětí na AC. To svedl z každého mikrostřídače do společné sběrnice, z ní do nějaké logické jednotky, která pošle výrobu podle potřeby buď do bojleru, AN nebo co zbyde by AC-DC měnič poslal do baterie? Z baterie by se napájel zbytek domu. Ztráty při dvojí konverzi jsou větší, než když panely nabíjí baterii napřímo, ale je možné mít tenčí a levnější vodiče. Musel bych promyslet odpojování/připojování domu, nebo jen části(bojler/TČ/atp) k DS, aby byla DS od FVE galvanicky oddělena za všech okolností.

V případě, že bych nesnížil počet fází které platím, ale jel bych v létě přes baterii a v zimě více přes DS:
Bojler by měl přepínání nabíjení buď z FVE, nebo z DS.
Akumulačka z DS není zatím vůbec využívaná, takže tam není potřeba přepínač.
Tepelné čerpadlo(1fázové 2,1kW příkon) a lednička jsou teď na jedné fázi a jistič to nevyhazuje. Obě mají kompresory a ty potřebují stabilní a trvalé napájení. Měly by mít určitě možnost přepínat baterie/DS, protože v zimě FVE na 90% nepojede a dobíjet kvůli TČ baterii je blbost(dvojí konverze).
Pračka - asi se dá prát podle výhodnosti.
PC 100W - často jede 15h denně.
Zbytek domácnosti - většinou drobná spotřeba, ale nárazově až 6kW navíc. Toto je možné brát z DS a když bude nějaká vlastní výroba, tak z baterie.

Uvažuju, jestli má v zimě smysl nabíjet baterii ze sítě a provozovat domácnost na baterii. Jestli není lepší mít za elektroměrem na vstupu do domu přepínání FVE-DS, když malá elektrárna v bílé tmě na sebe sotva vyrobí. Musel bych vyřešit uspávání výkonových spotřebičů při přepínání zdroje. S jednou fázi z DS je pro mě žít z baterie celoročně nutnost. Se třemi fázemi by to mělo smysl přepínat.

Co se týče do, nebo nad 120V DC, to zatím nemám promyšleno. Co jsem tak četl, AC i DC má své výhody i nevýhody. Čím nižší napětí, tím vyšší proudy, ztráty a tlustší kable. A do 120V DC si to mohu legálně namontovat sám. Nicméně, obecně jsem ochotný si nechat odborně zkontrolovat a zaplatit zapojení, jestli jsem to udělal v pořádku. Ale když bych nemusel a vlezl se do 120V DC, tak budu radši.

(vím, mikrostřídače jsou AC a v posledním odstavci řeším DC. Zatím sonduju do čeho jít. Sbírám info, zkušenosti, propočítávám)

[JirkaE]

Každý to má jinak a já netuším jaký časový horizont plánuješ, ale u mě to byla efektivní cesta, tj. první menší FV a úspora dávaná do ,,prasátka" zaplatila to rozšíření a pak další rozšíření - ale můj cíl je jiný - extrémní - a pokud bych byl dnes znova na začátku a cílem nebylo vrácení elektroměru distributorovi - udělal bych vše úplně jinak.

Cesta s mikroměniči je asi slepá, stále je potřeba adekvátní výkon měničů hlavních a pokud píšeš o 10-18 a pak dalších 44 panelů tak to je již velmi velká FV a musí být dostatečně dimenzovaná ve všech směrech od počátku.
Nelze překročit výkon hlavního měniče s nafázovanými jinými měniči o mnoho.

Opakuju moje počátky, kdy jeden ohřev vody ušetří s 6 panely - 2250Wp cca 2000kWh ročně a totéž s dalšími 6 panely, tj. dalších 2000kWh za rok, zvládne jeden MPPT regulátor, jeden Modrásek a jedna baterie 48V - 10kWh.
4MWh je velmi zásadní úspora už tak, na poměrně malém a ,,levném" zařízení.

Modrásek ALE ! dělá mikro-přetoky, ale jsou měniče, které je nedělají - mě v ten moment přetoky netrápili, protože sem na test balkonovky udělal i legální přihlášení malého zdroje do 800W a s nelegálními přetoky nemám problém, ani proto, kde bydlím... Ale přiznávám, že v ten moment jsem to udělal proto - abych přikryl přetoky Modráska - které tam prostě byli hned od počátku.

Ale dnes už zase znám ten nový hybridní měnič - bez baterek - a bez přetoků - kdybych ho měl k dispozici tehdy - pravděpodobně by byla celá moje cesta trochu jiná - protože ten lze pověsit na cokoliv a přetoky prostě nedělá a může mít výkon dalších 6kW - 1 MPPT (nebo 8kW se 2 dalšími MPPT)
Možná to ještě i použiju, nevím - abych zůstal s měřením ,,pod křídly" Victron, musel bych použít další konverzi se ztrátama - což se mě nechce, když chci zárověň přímým vytěžováním ty ztráty snižovat a že nejsou úplně malé je jasný a s vyšším výkonem se rychle zvyšují i ty ztráty.

Přepínání sítí 1-0-2 na všechny větší žrouty nevylučuje ani původní 3F provoz ze sítě a to přepojení na 1F z FV se děje právě na těch přepínačích.
Provoz na 1F vyžaduje jen silnější přívody za strany FV - ale nic extremního s tou spotřebou - je podobná jako mají všichni (pokud tam opravdu není nic 3F)
Mě to stálo jen doplnění přívodu ke sporáku v původním rozvodu - nic víc - na 3F už nyní nemám nic (dříve to byla nabíječka ,,ještěrky" ale neměla už větší uplatnění, tak už je pryč z baráku)

Pokud je těch přepínačů více, může se na jaře, se zvětšující se rezervou z FV přepínat postupně na FV tak jak je potřeba.
Poslední přepínač v opačném směru - když přepínám na DS - je právě pro malé spotřeby, PC a wifi a topení baterkám - už jen ta poslední zátěž FV v bíle tmě a až tam mám třeba já tu nabíječku - která ale nedobijí baterky v pravém slova smyslu, jen zajistí to, že je to nevycucá úplně a nepřijde blackout.
Pokud vydím že je z FV už tak málo, že to nepokryje ani FV-cimru samotnou - a baterka denně klesá - přepnu i to a baterka už pak je jen opravdu sychr, kdyby se vypnula z nějakého důvodu i energie z DS.

Nabíjení baterky ze sítě ale jiný smysl nemá, je to velmi ztrátové - pokud to není nějaký speciální tarif, spot atd...

[XKrement]

Slovo Modrásek se tu opakuje často. Je to Multiplus protože je modrý?

Horizont, kdy bych přidal dalších 44panelů mi taky není jasný. Nevím, jestli je na to střecha vhodná(čekám na vyjádření projektanta). Krytina je nová. Bude potřeba ušetřit na rozšíření pořádný balík. A bude chybět motivace elektrárnu rozšířit - největší procento úspor už budu mít.

Podle paní na ČEZ-DISTRIBUCE lince je potřeba i 800W balkonovku prohnat revizí, aby ji strpěli. Pouze elektrárny, které jsou galvanicky oddělené od sítě je nezajímají. Když si udělám papíry na tu malou elektrárnu, tak když ji pak budu chtít rozšířit o těch 44panelů, budu muset dělat papíry znovu. Člověk by si řekl, že si mohu udělat papíry rovnou na tu 10-18 + 44, a pokud ji nakonec nerozšířím, že to distribuci nebude vadit. Ale papíry stojí dle velikosti elektrárny a dávat třeba 30 000kč navíc a nevyužít to, je nehospodárne.

Píšeš o novém hybridním měniči - bez baterek a bez přetoků. Který máš na mysli?

Řešení s mikrostřídači. Asi máš pravdu. Je potřeba mít k ním hlavní měnič(výkonově 1:1, takže 18panelů=7,2kWp a k nim stejně velký hlavní měnič). Plus, je tam konverze navíc. Pokud tyto 2 položky započítám, možná že tlustší kabely od DC sběrnice vyjdou levněji. Ke konci týdne se má trochu oteplit, tak to zajdu ven proměřit.

Obecně, při rozšíření elektrárny o těch 44panelů bych moc práce navíc neudělal. Materiál navíc nějaký možná. Uvažuji zatím, že strojovnu pro tu malou bych měl v pergole. A pokud bych fakt jednou rozšířil o těch 44panelů, postavil bych pro ní nějaký menší domek na zahradě. Pěkně mezi šopou a pergolou. Nevím. Asi to doma nechci. Máme jednopatrový bungalov o 90m2. Už teď jak běží oběhovka k TČ, tak je to v noci slyšet to hučení. Navíc je z měniče v létě horko. Loni jsem dal z jižní strany domu venkovní žaluzie, abych nemusel montovat klimu. Takže bych musel instalovat i tu klimu.
A pokud bych tedy jednou rozšířil, do domku-strojovny bych natáhl jen hrubý kabel. Tenčí kably co tam budou teď bych ještě prodloužil. Tam nemám moc jak ušetřit(naddimenzovat to rovnou). Šlo by to do něj ze dvou stran.

Otázka: MPPT regulátor. Z něho se vyvede kabel mezi 2 panely, popř.mezi 2 stringy? Nebo kde se zapojuje? A on pak v sobě zvolí nějakou zátěž tak, aby panel pracoval v optimálním režimu? A když to má nastaveno, tak to pošle do měniče na 230V, popř.to měnič pošle rovnou jako 48V na baterii?

[unicast]

Modráskem je myšlena zpravidla tahle krabice nebo její 2kW varianta: https://shop.mypower.cz/gridfree-invert ... 00g2-10394

[JirkaE]

A hybridní měnič je nejlepe popsany zde a je tam i par obrázků s příklady různých variant - ale samozřejmě jich je mnohem víc, ve stejném vlákně jsou i manuály myslím viewtopic.php?p=274691#p274691

Otázka: MPPT regulátor. Z něho se vyvede kabel mezi 2 panely, popř.mezi 2 stringy? Nebo kde se zapojuje? A on pak v sobě zvolí nějakou zátěž tak, aby panel pracoval v optimálním režimu? A když to má nastaveno, tak to pošle do měniče na 230V, popř.to měnič pošle rovnou jako 48V na baterii?

Čeká Tě asi velmi mnoho studia ještě

Takhle to může nějak vypadat... Od Victron. Pokud je to přes den, energie putuje z panelů a MPPT vlevo do měniče a do baterky celý den.
Ta MPPT já mám třeba 4ks. Protože mám různé panely. Jinak zvládne každé MPPT mnohem víc - dle konkrétní specifikace

[JirkaE]

Tohle udělalo za rok 2000kWh takhle jak to je, můj první ,,testovací panel" polo-dospělého řešení s tím - ,,Modráskem" - oficiálně SUN 2000 G2 H / verze 2kW na DC45-90V
( ale pozor, ten dělá ty mini přetoky při tomto způsobu použití ! - nedoporučuju provozovat tímto způsobem = přímo k DS - bez registrované 800W balkonovky )

Ta dřevotříska na obrázku - která sloužila jako stoleček, chrání kontakty na baterce, kdyby mě nahoře něco vypadlo z ruky...

Prodal sem obytného transita postaveného uvnitř na 24V/400Ah a baterii kupec nechtěl, tak jsem si ji nechal a tu jsem pak přidal k tomuto pokusu další 4 kusy = tedy to později jelo na baterii 48V / 420Ah / cca 20-22kWh baterek ( celkem tak 8ks baterii Lifepo4 12V 200Ah v serio-paralelním zapojení na 48V - v kapacitním testu po roce cca 200-210Ah na kus )
Takhle pouze s modráskem a výkonem do 1,85kW vydržela baterka u nás i 3 dny zcela bez energie z panelů a jen s minimem energie z DS.

Chtěl jsem to postavit co nejlevněji to jde, ale levný MPPT-Regl (na obrázku) se odporoučel po 7 měsících provozu a v ten moment jsem koupil první Victron 150/70.

Plně dospělou verzi jsem stavěl loni a po testech to na konci července 2025 pustil poprvé do baráku s přidanou další baterií cca 285Ah = celkem tak cca 35-36kWh
V září jsem k tomu přidal ještě ty dva panely 810Wp co zůstali z testu balkonovky.

Modrásky mám nyní 3ks nafázované na dva Victron-Multiplusy 3000VA s proudovým senzorem na kabelu pro velké zátěže = v ostrovním režimu s přepínači 1-0-2


Takové malé amaterské video jsem si udělal na památku a pro známé které to zajímalo : https://photos.app.goo.gl/bLUi4XtFeH9RSbbPA


Nyní z toho běží pouze wifi a cerbo a pár malých trafíček napájení pro DC-měření + topení v FV-cimře - umístěné v nejzaším koutu dílny/garáže - cca 25m od obytných částí domu a tohle to spotřebuje přes noc... (denně cca 1,3-1,5kWh)

Baterka je nyní bez odpojené největší = čekám na novou BMS - každopádně jsem rád, že to nic neudělalo a běželo to dál, i když se jedna baterka odpojila.

Mám k tomu nyní jen jeden kabel AC do domu a druhým napájím DC-zdroj a pouštím podle výkonu FV pouze na druhou spirálu bojleru - a držím baterku nabitou - kdyby byl výpadek DS aby jsme měli šťávu = jen vytěžuju nadbitek energie do bojleru - zbytek domu jede normálně s DS = všechny přepínače jsou v poloze DS

Teplotu hlídá Tuya senzor (vidím z mobilu) a topení 450W pouští Tuya zásuvka - vzájemně propojené - na 7-8°C doplněné obyčejným analogovým termostatem na přívodu pro topení, ten je nastavený a zapíná na cca 6°C (sychr, kdyby vypadla wifi a Tuya)

[XKrement]

dík za trpělivost
S tím zapojením. Příklad: 2 panely v sérii a každý je jinak zastíněný. Mi jde o to, že jak mppt pozná, jak změnit mpp na každém panelu zvlášť? Vždy když vidím nějaké schéma zapojení, vidím obrázek panelů, z něho vodiče do MPPT a dál... To chápu. Nechápu, jak MPPT dokáže rozpoznat co který panel zrovna dává. A tak si laicky představuju, že musí být mezi ně přiveden ještě jeden vodič. Něco jako když je z balanceru přiveden mezi každé 2 baterie v packu jeden vodič navíc.

[unicast]

Nepozná. Najde maximum power point pro součet daný tou sérií, jednotlivé panely fakt řešit neumí.

Nepředstavuj si to jako něco extra sofistikovaného. On přibližně zná VA charakteristiku FVE panelu (resp. jakéhokoli zdroje, ta křivka je dost podobná třeba i pro jakýkoli akumulátor), jednou za čas zkusí zvýšit nebo snížit proud, sleduje co udělá napětí a když hodnota součinu proudu a napětí překročí tu posledně uloženou, tak to ponechá, jinak se vrátí o krok zpátky.

[cipis]

Nezmeni na kazdem jednotlivem panelu, vzdy na stringu. Tj. musis ty panely vzdy zapojit tak, aby byly bud ve stinu oba nebo zadny. Pokud bude jeden zastineny, tak to pujde do haje.
Dalsi reseni jsou ty mikrokonvertory, protoze ty maji panely pripojene jednotlive.

[JirkaE]

Pokud je jeden zastíněný, stáhne sebou i ten druhý a nedá to dohromady skoro nic - je mě líto - to nefunguje - i malý stín na jednom je problém.

Proto nejlépe zapojit po dvou a aby každá dvojice měla stíny pokud možno stejně v průběhu dne - respektive opačně, nejlepe to udělat tak, aby vždy na jeden pár panelů - svítilo stále slunce