Dotazy k FVE problematice

[XKrement]

Zdravím, chci si postavit elektrárnu a mám několik otázek, na které se mi zatím nepodařilo najít uspokojivou odpověď. Děkuji za odpovědi.
Chtěl bych systém, kdy v případě nedostatku výroby odebírám rozdíl ze sítě, ale nikdy do ní nic nedám(asi se to jmenuje hybridní režim).
Doma mám DS 3x25A. Na jedné fázi mám bojler, na druhé TČ, na třetí zbytek domácnosti.(nějak tak to mám, už nevím jak přesně). Pokud bych na střechu dal 10kWp, jak udělám, abych nasměroval výrobu na fázi, která má zrovna odběr? Je nějaký 3f střídač, který to v sobě distribuuje?

Kolik wattů lze očekávat v poledne z panelu o rozměru 1,7m x 1,1m(400W řekněme) kolmo ke slunci, když je:
jaro/podzim slunečno
jaro/podzim zataženo
zima zataženo
panel je v létě a za slunečna vodorovně
panel je v zimě a za slunečna vodorovně
panel je v létě vodorovně a je zataženo
panel je v zimě vodorovně a je zataženo

Panel, který není half-cut, když je částečně zastíněný, dává něco, nebo dává 0W? Co když je na panelu opravdu jen letmý stín větviček ze vzdálených stromů?

[shuty]

Rezim ktory popisujes dokaze menic Axpert King, mozno niekto doplni aj ine menice, ja o inych ale neviem. Kazdopadne menic musi mat bateriu aby mal kde ulozit prebytocnu energiu v pripade nahleho odpojenia zataze, inak by to slo do siete ako pretok.
Prevadzka v takomto rezime je vsak nevyhodna a malo efektivna. Lepsie ist v rezime panely/baterie a ked nevyrabaju panely a baterka je vybita prepne sa menic na DS.
Presmerovat do fazy... no asi najlepsie to vsetko dat na jednu fazu. to "presmerovanie" zariadi menic.
na tie polohy panelov su niekde simulatory, treba pohladat alebo niekto iny ta nasmeruje, ja len dodam ze ak bude zatiahnute v zime z toho nedostanes skoro nic...

[JirkaE]

Zdravím, chci si postavit elektrárnu a mám několik otázek, na které se mi zatím nepodařilo najít uspokojivou odpověď. Děkuji za odpovědi.

Ano, ale to chce přece každý - a odpověď je - přestat mluvit s AI a pročíst si ve volném čase pár vláken zde - protože všechny odpovědi tady jsou.

Začal jsi - mikrostřídačema na zahradu pro ohřev vody - a pokračoval návrhem poloostrovní elektrárny - a už tam je spousta užitečných rad a odpovědí a ty lidi si s tím dali práci a Ty to pak (z mého pohledu) ignoruješ = než se posuneš dál - začnou lidi ignorovat Tebe - nebude je to bavit.

Pořád to mýcháš všechno dohromady a žádná nová informace od Tebe není

Přestaň používat ten nesmysl se jménem AI - a pročti si pár vláken zde na webu = ideální návod neexistuje a vše začíná u Tebe - každá domácnost je jiná a od Tebe zde chybí základní fakta.

Tady máš jasnou odpověď č.1 : viewtopic.php?p=282851#p282851

A tady máš to, co si musíš sám ujasnit jako první : viewtopic.php?p=282872#p282872

Bez toho se nepohneš dál a žádná AI Ti s tím nepomůže.

Skoro každý tady má přívod do baráku jako Ty - to je 3 x 25A (já mám 3 x 32A) a 9 lidí z 10 má nasledně systém na 1F = není to problém.

Základní otázky napsal Diablo1st - potřebuješ k něčemu 3F systém ? (stroje, motory, atd ? nebo nové běžící TČ na 3F ?)

1F systém je levnější a snažší - jak už si odpověď také dostal a 90% lidí zde taky 1F systém má.... nemusíš se pak ohlížet na tři špičkové výkony ale řešíš pak pouze jeden...

Výkon panelů po dvou po třech panelech je jasný - kvůli stínům sousedů - (to mám z vlákna o ohřevu vody) to je nyní vedlejší - další téma je ta baterie a Tvoje vlastní úvaha, kolik do toho chceš investovat = mělo by to být v nějakém poměru - protože to je složité a neekonomické mít 10kWp a k tomu baterku pouze 2,5kWh - která Ti pak nestačí ani na provoz systému a světla přes noc.

Obvykle nejde bez odpovědi na otázku č.1 odpovědět na otázku č.2 chce si to srovnat na papír, zohlednit finanční možnosti, pak se teprve ptát a úplně poslední fáze - nakupovat... (někteří to dělají obráceně a obvykle už s tím nejde nic dělat)

Nejde pořád mýchat všechno dohromady - obvykle je vše spojené se vším.

Cituji kolegu :

Tak aby sme sa trošku posunuli:
- chceš sa oficiálne pripojiť do DS alebo chceš skôr ostrov s prepínaním?
- stringy chceš mať LV (okolo 120V) alebo môžu byť aj HV (do 1000V)?
- potrebuješ 3F alebo stačí 1F?
- baterku si chceš skladať sám alebo si chceš kúpiť už hotovú?
- aké chceš mať možnosti ovládania? chceš mať všetko v mobile, alebo len na displeji meniča?
- aký veľký máš priestor kde plánuješ osadiť FVE?
- chceš mať AiO bedňu (t.z. všetko v jednej krabici) alebo radšej všetko oddelene?

Ty odpověz na tyto otázky sám pro sebe a pak i pro lidi zde - jinak se budeš točit v kruhu, úplně stejně jako s AI = chybí tam ty základní informace
A já doplním další které by si měl znát - a pak i ostatní

- jaký je nejvyšší momentální výkon nyní - na každé fázi ?
- kolik je roční / měsíční / denní spotřeba nyní ?
- kolik chceš investovat do baterie ? (jak velkou rezervu energie mít)
- kolik těch malých stringů po zahradě tedy může být (kvůli těm stínům) protože to i určí počet a výkon MPPT Regulátorů a to, zda půjdou spojit stringy paralelně k sobě a nebo ne.

Já třeba začal tím, že jsem si koupil 3F elektroměr s wifi a začal jsem sledovat - jak na tom vlastně jsme se spotřebou.

A u toho už jel tu ,, nedospělou " verzi FV a ohříval vodu a šetřil prvních 2000kWh ročně a to jsem v ten moment ani nevěděl, kolik to vlastně je, protože jsem to nikdy dříve neměřil...

A pořád na tom pracuju a pořád objevuju nové a nové a loni už to bylo ušetřených kWh dvojnásobek - viz porovnání v podpisu....

V zimě ? Někdy dobrý - ale někdy lepší přepnout na DS - viz obrázek posledních dvou dnů, kdy systém sám sežere víc než vyrobí a stane se na chvilku záporný - i přesto, že něco vyrábí = toto je ze 7,35kWp...

Včera ráno jsem byl na 70% baterky a dnes ráno jsem na 60% baterky - jak říkám záporný efekt, kdy to samo víc sežere, než vyrobí... i s tím se musí počítat v zimě - když je bílá tma

[Diablo1st]

Kolik wattů lze očekávat v poledne z panelu o rozměru 1,7m x 1,1m(400W řekněme) kolmo ke slunci, když je:
jaro/podzim slunečno
jaro/podzim zataženo
zima zataženo
panel je v létě a za slunečna vodorovně
panel je v zimě a za slunečna vodorovně
panel je v létě vodorovně a je zataženo
panel je v zimě vodorovně a je zataženo

Panel, který není half-cut, když je částečně zastíněný, dává něco, nebo dává 0W? Co když je na panelu opravdu jen letmý stín větviček ze vzdálených stromů?

TU si vieš nasimulovať približné výkony z panelov podľa miesta, sklonu a azimutu.

[Kostěj]

Co když je na panelu opravdu jen letmý stín větviček ze vzdálených stromů?

Dává zhruba polovinu. Tenké větve na vrcholu vysoké břízy asi 30 metrů od panelu. Okem není stín téměř vidět, musí se dívat fakt pozorně.
Naštěstí je to problém jen prosinec-leden, pak už je slunce dostatečně vysoko. Postižen je pochopitelně celý string, i když jde stín na jediný panel.

[cipis]

I draty zastini panel tak, ze dava zlomek.

[XKrement]

(sorry za tu délku příspěvku)
Jirko, vycházíš z toho, že to většinou znáš. Já většinu věcí co mi poradíte musím nejprve projít co to vlastně je. Někdy mi to začne dávat smysl až když se dovzdělám v něčem jiném. Denně pročítám vlákna, ale těch jsou tisíce a 99% informací v každém z nich jsou informace které nehledám. Tvé vlákno má 53 stran. Došel jsem někde k 23. a už od 6. to jen prolítavám. Vyhledávání podle otázky nejde vždy dobře. Např.někde na tomto foru jsem četl, že je baterie 16kWh za 27000?. Dříve jsem baterii nechtěl, tak jsem tomu nevěnoval pozornost. Teď nad ní uvažuji, ale ani po hodině vyhledávání jsem neměl štěstí jej znovu najít.
Toto je forum. Pokud to tu má žít, tak se musí kecat. V určitý moment budou všechny otázky na tomto foru zodpovězeny. Nikdo je však nedohledá, nikdo už nebude chtít odpovídat, protože přece "vše už tu bylo 100x řečeno". Pak by asi stálo za to udělat univerzální Wiki. Lidi se často ptají na zkušenosti s různými značkami, výkony atp. komponentů. Dá se na 99% říct, že existuje nejlepší střídač/panel/ostatní věci pro konkrétní situaci. Těch situací není zase tak moc. Návratnost lze lehce spočítat.

Píšeš, že bych si měl udělat návrh(třeba na papír), pak se zeptat, pak nakupovat. A že mnozí to udělají opačně. A v jiném vlákně mi borec řekl, že postavená elektrárna už nezdraží. Takže jsem měl nejdřív stavět a pak se ptát/plánovat?
Rady co jsem zde získal mě poučily. Ale taky mi kvůli nim vyvstaly další otázky. Měl jsem mylnou představu o mikrostřídačích, o způsobu provozu výrobny a DS, o bateriích, o vytěžovačích atp. Původně jsem chtěl jen nabíjet TUV popř. akumulačku, teď zvažuji systém s baterií a větší elektrárně. A jak mám dál plánovat, když na ně nevím odpověď.
Situaci na zahradě mám jakou mám(četnější stíny v půli ledna na nižších stříškách či stěnách, nebo třeba 5°severní sklon střechy). Diablo mi nastínil otázky na které musím znát odpověď. Ale jak si mám odpovědět na LV vs HV, když nevím co to je(AI mi vysvětlila). A pokud bych šel do HV, tak potřebuju delší stringy, ale mám ty stíny zase, že? 3 panely(3m-na výšku, nebo 6m na šířku) prostě nedám ani na jižní fasádě na déle než 3h(v půlce ledna). A proto potřebuju vědět, jak se ty panely chovají. Na střechu z modif.asf. pásů jsem moc panely dávat nechtěl, ale je tam plocha co je i v zimě plně osvícena(až na komín, co po celé střeše přes den putuje). A když se zeptám, jestli v zimě když je zataženo ty panely něco dávají, navíc když by byly vodorovně, tak všichni vždycky řeknou že dávají skoro nic. To skoro nic je 0W, nebo třeba 10W? Protože 10W v porovnání s jeho max.výkonem 400W je opravdu skoro nic. Ale pokud těch panelů mohu dát na střechu 66, tak už to úhrnem něco je. Byly by ovšem skloněny severně od vodoroviny o 5°. Někdy se však může vyplatí dát více panelů(když je kde), než se drbat s konstrukcemi. Jak mám ale vědět, jestli se zase nepletu? Můžu hledat na netu, ale je to mnohem zdlouhavější, než se rovnou zeptat na foru. Navíc, většina info je komerční a nelze mu úplně věřit.

Děkuji za odkaz na ty sklony panelů, ale neřeší mi, kolik panel při různém náklonu dá při těch konkrétních svitech. Jen kolik asi za měsíc vyrobí.

Jaká je spotřeba na každé fázi je vcelku jednoduché. Přibližně rovnoměrně(v zimě).
1.fáze - Bojler zatím cucne denně 7-11kWh/24h.
2.fáze - TČ průměrně 7kWh/24h.
3.fáze - Zbytek domu-celodenní spotřeba je nižší, ale sem tam to bývá k 16A.

AC 25A na jedné fázi je 3600W. Bojler je 2200W, indukce 2000W, toustovač 600, gril 1500W, TČ 2100W, pračka 1000?W, PC 100W(přes den). Sem tam stolní pila 2000W, odsávač pilin 1500W, klima ve vedlejším domě až 1800W. Tyto spotřebiče se často různě sejdou v jeden čas. Bojler mohu nabíjet v noci, ale i tak je to blbost, protože do večera, kdy se koupem, vychladne. Ale TČ třeba na jaře jede přes den a do toho něco kutím se dřevem, přičemž baba vaří. Dát to na jednu fázi nevyjde ani s 1x32A. Už vidím, jak s jednou fází vypnu dopoledne topení a čekám s kutěním až dovaří.Takže mi logicky vyvstává otázka, jak rozdělit výkon ze střechy na 3f podle potřeby co která fáze zrovna potřebuje a pokud střecha nestíhá, plynule přicucávát z DS. Nulové přetoky jsou priorita.Co jsem vyčetl a vyrozuměl, je jen jedna možnost. 3x multiplus+ESS+baterie. Je i jiná možnost? Nevadí mi, když mi podsunete jiné řešení. Nastuduju, zvážím....

Baterie - Multiplus potřebuje baterii. Zběžně jsem se díval a 10kWh stojí 90000kč. To se nikdy nevrátí. Dívám se do popisků diskutujících a vidím že má někdo klidně 40 a více kWh v bateriích. Odkud to máte? To jste vyplajzli 4x90000kč za baterie? V mém případě, stačila by třeba 2kWh baterie? Nepotřebuji z baterie žít po večerech. Večer je spotřeba v domě nejmenší.

díky za info o stínu. Poučné. Teď mám už představu, kde na zahradě stíny v půli ledna jsou. Je to bída, no.... Za měsíc to bude zřejmě mnohem lepší.

Kolik do toho jsem ochoten vrazit? Tolik, aby se mi to do 7-10let vrátilo. Teď mám D56d a 6,5MWh roční spotřebu. Z toho je 3MWh TČ(tedy teplo).

děkuji za každé info co od vás získám

[rva]

Tady máš u většiny příspěvků v podpisu i konfiguraci elektrárny. Ideální konfigurace neexistuje. Ty v podpisech jsou dobré, jinak by si to majitel už dávno změnil. Podstatný u elektrárny je člověk, který se o ní bude starat - tedy ty. Jaké máš znalosti, co jseš schopen a ochoten se doučit. Na začátku nemusíš vědět moc, ale musíš mít chuť (a čas) a být schopen se vše potřebné doučit.
Pokud je cílem ušetřit peníze, tak je téměř vždy lepší se do elektrárny nepouštět a hodit si občas brigádu u mekáče. Toho času tím strávíš méně než s elektrárnou a na elektřinu od distributora si vyděláš.

[pibi]

Pro ostrovní FVE se používá přepínač střídač/síť, který přepne spotřebu domu buď na 3f z distribuční sítě, nebo 3x1f z FVE. Jen je třeba dát pozor, abys nepřetížil N vodič.
Pro svůj dům jsem zvolil ostrov s 2 x 4kW (cca 38A) střídači v paralelním provozu, tedy 8kW trvale (možná jen 7kW) a krátkodobě to dá i dvojnásobek, přepínání síť/střídač mám řešeno celkem asi 8 přepínači, mohu přepínat různé skupiny spotřebičů.
Pokud se budeš dívat na hotové baterie typu Pylontech a pod, tak se dostaneš na astronomické částky. Pokud si posskládáš baterky vlastní, tak se dostaneš s cenou 15kWh akupacku na 30 - 40k, ale musíš přiložit ruku k dílu, není to žádná raketová věda.
Pokud chceš hotovou baterku, tak třeba nkon prodává hotové za 1800E/16kWh.
Počítat s nějakou zásadní výrobou v lednu je nesmysl, spíše se dívej na březen - září.

[Kostěj]

Jen k ceně baterek: Já koupil aku články nedávno z nkon.nl a k tomu BMS na inzerát za 1000Kč. 18 kWh za necelých 27.000Kč. Ale je s tím trocha práce: pospojování, box, stažení, připojení BMS a plus pólu, první nabití. Spojky jsou u baterek, mínus pól má kabely u BMS.

[pibi]

Příklad domácí baterky, pokud bys chtěl skládat od českého prodejce, tak třeba 16x:
https://www.mivvyenergy.cz/cs/bateriove ... de-a-.html
k tomu BMS:
https://www.mivvyenergy.cz/cs/bms-a-bal ... ikong.html
dohromady cca 32k.
Na holandském nkonu bývají levnější, ale momentálně jsou dost vyprodaní, několik lidí tady odsud má dobré zkušenosti s Docan power, hledej tady na fóru výraz Jenny Wu.
Pokud budeš chtít baterku v plechové bedně, tak ta stojí dalších cca 10k.
Přidáš nožovou pojistku 160A, pár kabelů a regál. Pokud uděláš regál větší, tak se možná časem také dopracuješ k 40+ kWh.

[Kostěj]

Kolik panel dá, když nesvítí: Třeba v sobotu chmi stanice v Libuši udává, že svítilo zhruba od 10:00 do 15:00 výkonem 45W/m2. Takže kdo má na střeše 10kWp, dávalo mu to 450W a za ten den sklidil 2.25kWh. Můj axpert king 5kW sám spotřebuje za 24 hodin 1.7kWh. V takových dnech je lepší střídač vypnout. Přežít se to dá jedině s větší baterií.

[Mex]

...
Postižen je pochopitelně celý string, i když jde stín na jediný panel.

Ty v panelech nemáš obtokové (by-pass) diody?

[ChlapeczDediny]

Pokud budeš hledat informace tak, že budeš do vyhledávání dávat otázky, nic se nedovíš, protože nevíš, na co se máš ptát. Projdi si fóra "Plánované elektrárny" nebo elektrárny uživatelů, přečti to poctivě, tak získáš přehled a pak ti začne být mnohé jasné. Pak už se budeš umět ptát. A budeš si umět naplánovat svou elektrárnu podle svých potřeb.

P-S. Třeba se dozvíš, že baterku nepotřebuješ na noc, ale na den a náhlý mrak. Nebo se dozvíš, jak tady jeden plánoval malou baterečku, přesně z tvých důvodů, a dnes z ní (velké) nabíjí i EV