Návrh poloostrovnej FVE pre začínajúceho nadšenca do FVE

[XKrement]

achááá. dík. už tomu rozumím. Vcelku užitečné. A je vytěžovač to zařízení, které taky umožní, abych plynule odebíral z DS takové množství, které nezajistí moje elektrárna?

[cipis]

Ne. To je vlastně regulace výkonu do zátěže. Jsou i systémy, kde je místo jedné velké spirály několik menších, a postupně se připínají či odepínají.

[Franta2776]

Nejlepší vytěžování co jsem pořidil je levné 1fázové TČ a EV V těchto dnech vše funguje na panely.Jak vytápění domu, tak jizda autem.
Do auta vytĕžuji proměnlivým výkonem podle svitu od 1,5 do 5kW.
Pálení drahocené elektřiny na topném odporu je barbarství

[Mex]

achááá. dík. už tomu rozumím. Vcelku užitečné. A je vytěžovač to zařízení, které taky umožní, abych plynule odebíral z DS takové množství, které nezajistí moje elektrárna?

Jestli můžu poradit, tak si napřed přečti něco o tom, jak funguje hybridní měnič.
Ten jednoduše posadíš paralelně na přípojku z gridu.
Pokud má dost energie z panelů/baterek, tak zásobuje dům.
Když má málo, tak zbytek přibere z gridu.
Když má z panelů naopak moc, a už se to nedá cpát do baterek, tak buď omezí vstup z panelů, nebo ten zbytek pošle jako přetok zpátky do sítě.
Pokud tam připojíš nějaké vytěžování, tak nemusíš omezit vstup z panelů, a místo zpět do gridu tím třeba ohřeješ teplou vodu.

[Kostěj]

On ten problém vytěžování je vidět, jakmile začneš počítat čísla. Běžný solárník má v panelech 10kWp, baterku 20kWh a jednofázový střídač 5kW. Hned vidíš, že dvě hodiny svitu ti naplní baterky. Můžeš pak topit do vody/přímotopy, ale max. 5kW. Ale když si přitom zapneš další spotřebič, přetížíš střídač a ten spadne. Takže buďto vytěžování jen 3kW, nebo řídit vytěžování podle okamžité rezervy výkonu, nebo extra střídač jen na vytěžování, nebo vytěžování přímo z baterky na 48V. Každá varianta má výhody a nevýhody; pokud vím, každou variantu někdo z tohoto fóra používá. A třeba v březnu, kdy je zima a slunečný den, je ti líto každého wattu, co zůstane na střeše a začneš to intenzivně řešit.
Edit: Mex byl rychlejší.

[XKrement]

Mex: díky
Kostěj:
Díky. Takže ve tvém příkladu baterie se nabíjejí ty 2h přímo z panelů DC-DC?
A pak, protože mám střídač jen na 5kW, a s jedním výstupem, tak dokud nabíjím TUV, tak využívám systém naplno, ale pokud se mi TUV nabije, pak mi v průběhu dne zbývá jen proměnlivá spotřeba domácnosti a ta může být třeba jen až nějaké 2kWh. Zároveń jeden neví, jestli nebude později zataženo - budu mít nabitou TUV více než potřebuji, ale pak mi nebude výkon elektrárny stačit na běžný provoz - musím dokoupit ze sítě, nebo čerpat z baterie. Zbytek do 5kW, co by střídač zvládl se nevyužije. Vytěžovač umí zátěž rozdělit na více větví. Veme ze střídače 5kW a tyto rozdělí třeba na ty 2kW pro domácnost a 3kW pouští "pomalu" do TUV. Tak je to myšleno?

Pak si ovšem říkám, a ve tvém příkladu to zmiňuješ, proč si nepořídit ještě druhý střídač 5kW? Pak bych z jednoho střídače nabíjel TUV a z druhého napájel domácnost. Využití panelů by bylo na 100% podle skutečné potřeby. A pokud bych měl TUV nabitou, hybridní měnič by to mohl posílat do sítě.

[Diablo1st]

Ak máš nejakú formu vyťažovania tak ti druhý 5kW menič netreba, lebo domácnosť nemá stále takýto odber. Väčšinou sa pohybuje do 1kW a len občas vybehne vyššie a aj to len na krátky čas (kanvica, práčka, sporák atď.). Stačí troška riadiť vyťažovanie a na čas vyššieho odberu domácnosti ohrev bojleru vypnúť. Takto vieš fungovať aj s jedným 5kW meničom.

[XKrement]

Když je na střeše těch 10kWp a 5kW střídač a vytěžovač, tak při celodenním svitu docílím toho, že využiji 5kW, které vytěžovač rozdělí mezi TUV a domácnost. A jak bude TUV nabitá, tak začne tuto část posílat do sítě.
Jenže se dvěma 5kW střídači jedním nabím TUV a druhým krmím domácnost, přičemž přebytek jde do sítě. A jak se nabije TUV, první střídač začne posílá do sítě. Výtěžek je 10kW celý den se dvěma střídači. Ne jen 5kW, jako v případě jednoho střídače+vytěžovače.

[Kostěj]

To XKrement: Začínáš míchat věci, co nejdou dohromady. FVE jsou v zásadě dvojí: přihlášené a nehlášené. Mimochodem, tohle fórum bylo dlouhé roky jen pro ty druhé. U přihlášené: Musí ti to namontovat firma, nebo se musíš stát osobou, co to smí montovat a mít revizáka. Musíš použít jen schválené střídače. A co je nejhorší, budeš hrát podle cizích not, i když se ti to nebude líbit. Třeba žes maximálně ušetřil, ale stejně platíš sazbu za jistič D02d, protože D01d znenadání přestala být možná, je-li v odběrném místě výrobna. Můžeš prodávat, ale nebuď překvapen, že než FVE postavíš a připojíš, změní se výkupní cena z 3Kč/kWh na 0,7Kč/kWh a ještě budeš platit měsíční paušál. Nechceš dodávat, ale platit měsíční výpalné (za odchylku) budeš. Můžeš si dojednat nákupy za spotové ceny, ty jsou někdy i záporné, ale je tam spousta "ale", co z toho dělají ekonomický nesmysl pro většinu fotovoltaiků. Pak jsou nehlášené FVE. Ty jsou dvojího druhu: načerno přifázované a poloostrovy. Ty první pominu, na ty jsou fakt potřeba koule. Poloostrovy nejdou přifázovat na síť, nemůžou do ní dodávat, buďto se tváří k síti jen jako nabíječka, nebo prostě při nedostatku přepnou na síť. Tam platí: jaké si to udělám, takové to mám.
Jednu z kategorií si musíš vybrat. Nemůžeš mít poloostrov a přebytky posílat do sítě.
A jinak ano. Někdo postaví vytěžovač tak, že hlídá odběr z měniče a pokouší se z něj tahat maximum. Takže když někdo zapne rychlovarku, vytěžovač v tu chvíli přestane posílat do topení 5kW, ale pošle jen 3kW. Tohle střídač sám neumí.
Další střídač jen na vytěžování je možnost. Jen je to další bedna, další investice, další potřebné místo a další klidová spotřeba. A i tak: Pokud máš na střeše 10kWp, svítí, baterky jsou už nabité, venku je zima a hodí se topit, je zásadní otázkou: Jak a čím těch 10kW zužitkuješ? Já mám třeba NADO750, tou se dá pouštět i 8kW přímo do topení. Ale běžný bojler víc jak 2kW neodebere. Koupíš jich 5? Použiješ přímotopy? Máš elektrickou podlahovku?
Běžný přístup k energii z panelů: 1. Pokrýt spotřebu domácnosti. 2. Nabít baterku. 3. Ohřát TUV. 4. Topit (v létě chladit). 5. Prodat/sdílet/nechat na střeše. Na co to nestačí, to doberu za sítě - měl bych vědět jak a kudy.

[Diablo1st]

Když je na střeše těch 10kWp a 5kW střídač a vytěžovač, tak při celodenním svitu docílím toho, že využiji 5kW, které vytěžovač rozdělí mezi TUV a domácnost. A jak bude TUV nabitá, tak začne tuto část posílat do sítě.
Jenže se dvěma 5kW střídači jedním nabím TUV a druhým krmím domácnost, přičemž přebytek jde do sítě. A jak se nabije TUV, první střídač začne posílá do sítě. Výtěžek je 10kW celý den se dvěma střídači. Ne jen 5kW, jako v případě jednoho střídače+vytěžovače.

A ide ti zo strechy stále 10kW?

Proste ako u väčšiny vecí, tak ani u FVE UNIVERZÁLNE riešenie NEEXISTUJE! Čo mne úplne vyhovuje pre iného je absolútne neprijateľné.

U FVE je tých možností a kombinácii neúrekom (ofiko vs. ostrov, LV string vs. HV string, LV bat vs. HV bat, AiO krabica vs. samostatne menič + mppt, atď.) , takže človek si musí k tomu sadnúť a premyslieť si, čo by tak od FVE očakával a podľa toho prispôsobiť výber.

[XKrement]

Takhle, já sám prodávat nechci. To není můj cíl. Ten je nabíjet TUV, popř.topení. Ani na pokrytí běžné spotřeby domácnosti nemám ambice(docela nízká). Svým předchozím příspěvkem jsem chtěl dotáhnout příklad, stejně jako si to v posledním příspěvku udělal ty, že eventuélně na konci priorit je možnost prodávat(ty jsi to ještě rozšířil o darovat a nebo nechat na střeše).

Píšeš taky "jak zužitkuji v té situaci 10kw"... Uvažuji nahlas.
Pak mne napadá, jestli není výhodnější mít více střídačů po 2kW. Na bojler jeden, na AN druhý a na domácnost 1-2 další. Úhrnná velikost střídačů by tedy asi měla odpovídat celkové okamžité spotřebě domácnosti. Což může být těch 5kW a pak je výhodnější 5kW střídač + vytěžovač? Protože v zimě z 10kWp stejně nevytáhnu více jak 5kW? a pokud v zimě získám 5kW, tak to na 90% stačí. V létě už zase nemám potřebu topit, takže bojler 2kW+domácnost tak 300-3600W se vleze do těch 5kW.
Pak ještě hraje roli, že pokud jsem připojen k DS, tak asi nemá význam se snažit pokrýt 100% své spotřeby u zařízení s vyšší wattáží, jako je třeba stolní pila(2000W)+odsávání pilin(1500W) a třeba do toho baba vaří(2000W) a zapne k tomu rychlovarnou konev(1500W) a ještě toustovač(1000W). V takových né moc četných případech se krátkodobě vyplatí odebírat ze sítě a ne mít nadimenzované střídače na takovou případnou zátěž(a že bych ještě měl štěstí a panely by skutečně dávaly těch 10kW). K síti být připojený musím kvůli nedostatkům ve vlastní výrobě v zimě.

Nejde střídač nějak při nevyužitelnosti nějak automaticky odpojit, nebo hodit do "standby" s nízkou spotřebou? Pokud mám střídač pro bojler, tak jakmile je bojler nabitý, automatika ví, že až do rána střídač potřeba nebude - vypne ho.


(mimo toto vlákno - ještě nemám 100% představu, jaká podoba mé elektrárny bude. Zatím sbírám info. Možná se ptám někdy blbě, možná zbytečně, ale fakt jsem na začátku a toho infa je moc a dávat si vše do souvislosti je obtížné. Jsem vděčný za všechny rady, postřehy, sdílené zkušenosti. Každý má jiné zkušenosti, protože má jiné možnosti a priority. Mi by se asi nejvíce líbilo, kdybych osadil aspoň těch 10kWp a mohl většinu spotřeby tahat ze střechy. A v každém okamžiku to co by chybělo bych tahal z DS. Po nějaké době bych mohl snížit hodnotu hlavního jističe(teď mám 3x25A). Pokud by se mi to osvědčilo, zvážil bych pořízení baterie. Na 10kWp ale nevím, jestli najdu dostatečně osluněné místa(zatím pozoruji světla a stíny na zahradě a střeše). Bez DS se zatím neobejdu. Budu rád, když se mi podaří nabít v zimě bojler)

[XKrement]

takže človek si musí k tomu sadnúť a premyslieť si, čo by tak od FVE očakával a podľa toho prispôsobiť výber.

O to se snažím. Zatím mám představu co očkekávám. A teď zjišťuji jestli je to reálné. Spousta možností, jak si je vyjmenoval.... není to vždy úplně intuitivní....

[rva]

Začneš třeba s panely 10kWp + baterie 15 kWh + střídač 5 kW + mppt regulátor + nabíječka z DS.
Máš dvě možnosti
1. Značkové komponenty Victron. Výhodou je široká podpora, spousta lidí to má a když se na to podívá někdo jiný, tak se v tom vyzná.
2. Neznačkové - obvykle napojené kolem nějaké kombibedny (v ní je mppt regulátor + nabíječ + měnič). Výhodou je nižší cena, ale spousta toho zůstane na tobě a nikdo se v tom nevyzná.
V každém případě následně zjistíš, že elektrárna je jedna část a druhá - možná ještě důležitější - je část se spotřebiči a jejich řízení. To vede k nějaké variantě chytrého domu.

[cipis]

Moc měničů není zrovna ideálních. Protože když potřebuješ vyšší výkon, tak je nespojíš.
Nicméně, řešení typu jeden nonstop běžící měnič na kritické věci (800W) (wifiny, kamery, switche, nouzové osvětlení, ...) a pak hlavní měnič (4kW), případně jeden další dedikovaný na bojlery (3kW, na výstupu ten fázově řízený vytěžovač), tak používám zrovna já. Ale u toho hlavního měniče mám další, co má zaplý powerassist, takže jsem schopen poskytnout domu v případě potřeby až 8 kW.
Ovšem někdy by bylo lepší mít k dispozici mnohem větší výkon, který v součtu sice dám, ale nespojím.

[marko250]

Koukám,že koloběh jede stále stejně dál a ani po jedenácti letech se to moc ku předu u bastlířů neposunulo . Zakladateli vlákna doporučuji postavit FVE tak,aby fungovala dostatečně i za pět-deset let dle vývoje v domě.

-Stavět na výkon který bude už počítat s maximálním provozem.

-Při stíněné střeše dělat stringy po dvou panelech a dát je na samostatné LV regly. Optimizéry moc nepomůžou při velkém zastínění a ani ty integrované v panelu co existují, když string zdegraduje stínem pod možnosti HV MPPT.Tohle jde rozšiřovat do nekonečna .

-Měnič s dostatkem výkonu když přibude EV,nebo dětí,nebo bazén atd ,ale nepřehánět to s cenou, protože všechny stejně chcípnou na kondenzátory fety do 7-10let a pak je rozdíl měnit kus za 75tKč ,nebo 18tKč .

-Baterku bych na barák s 10kWp a 11kW měničem nedával menší než 25kWh,spíš větší a s těmi nároky co přibudou i násobek Už se dá narazit na 16kWh hotové bedny s BMS na kolečkách za 27tKč,tak proč nezačít hned s 32kWh.

-Monitoring na to naroubovat a sbírat data ze všeho co potřebuji.

-Kvalitně odvést instalaci a užívat.



Těmi nezávislými komponenty získáte jednoduše opravitelný systém,který se dá v průběhu času vyměňovat za novější s nízkými náklady. Zrovna nyní jsem řešil paraelní kombikrabice s MPPT vstupy(2x5.5kW) ,které se nedají už sehnat a díky tomu se musí pro poruchu jedné odstavit i ta druhá a nahradit dalším měničem a přikoupit dva regly MPPT. Měnič bych tedy koupil rovnou 11-15kW 1-f , nebo 20kW 3-f(ale ta cena). Panely se dají rozšiřovat dokud existuje místo, kde je dát a jen je věšet na další regly.Baterka se také špatně rozšiřuje po pěti-deseti letech když už ta původní nějak zdegraduje a změkne.Mám doma 43kWh a celkem bych ocenil s EV 55-65kWh,sice umím nabíjení v odpoledních hodinách rozložit do více dnů,ale už byly chvíle kdy jsem baterku vysál autem a na dům nezbylo.(dvě domácnosti). Chce to prostě přemýšlet trochu dopředu jak bude spotřeba v domě probíhat. S 1-f 11kW měničem se dá žít dobře,ale taky si umím představit ideálně tu 15kW, když dobíjím EV 7.6kW zrovna "dvěma fázema"(nabíječka to umí) z 1-f systému FVE.

[Diablo1st]

takže človek si musí k tomu sadnúť a premyslieť si, čo by tak od FVE očakával a podľa toho prispôsobiť výber.

O to se snažím. Zatím mám představu co očkekávám. A teď zjišťuji jestli je to reálné. Spousta možností, jak si je vyjmenoval.... není to vždy úplně intuitivní....

Tak aby sme sa trošku posunuli:
- chceš sa oficiálne pripojiť do DS alebo chceš skôr ostrov s prepínaním?
- stringy chceš mať LV (okolo 120V) alebo môžu byť aj HV (do 1000V)?
- potrebuješ 3F alebo stačí 1F?
- baterku si chceš skladať sám alebo si chceš kúpiť už hotovú?
- aké chceš mať možnosti ovládania? chceš mať všetko v mobile, alebo len na displeji meniča?
- aký veľký máš priestor kde plánuješ osadiť FVE?
- chceš mať AiO bedňu (t.z. všetko v jednej krabici) alebo radšej všetko oddelene?