Návrh poloostrovnej FVE pre začínajúceho nadšenca do FVE

[sindyk]

Však se dá ke střídači koupit selektivní chránič typu B se zpožděnou reakcí, který umožní řadit za sebe chrániče s různou reakční dobou.
Náhodně jsem vygooglil třeba Schneider A9Z65440. Jo, stojí ranec, ale existuje to.

[cipis]

Že je to B, tak značí, že přežije DC složku bez ztráty funkce, ale kvůli té DC složce nevypne!
To DC tam nevznikne únikem, ale posunem vstupu, jenže chránič reaguje na rozdíl na výstupu, tj. až když mu do N neteče to, co teče z L.
Aby to vyplo, tak musí to DC utéct stejným způsobem, jako to střídavé.
Takže když se dá na výstup měniče třeba 100mA nebo ten pomalý, tak se při DC složce nic nestane, a ta oslepí všechny další chrániče za tím velkým.

Tj. řešení, které se tu objevuje zase a znovu, totiž jeden B chránič a pak už cokoliv, tak není správné.

[Franta2776]

Takže stav, který nemůže prakticky nastat. Musí dojít k závadě na měniči(ten to nesmí zjistit a vypnout) a zároveń k dotyku živé části

[TomHC]

To je ako keď sa u nás v práci stane nejaký incident, ktorého opakovanie je štatisticky nemožné, ale my urobíme protiopatrenia, všetkých (vrátane upratovačiek alebo vrátnikov) preškolíme, a budeme to školenie opakovať každoročne. A potom sa stane niečo úplne iné, čo má tiež mizivú šancu na zopakovanie a kolotoč sa roztočí znova

[cipis]

Ale to je prece princip chranice, ze vypne, kdyz dojde k uniku. B chranice jsou od toho, aby fungovaly i v pripade, ze dojde k poruse menice.
Rocne se stane cca 400 nepracovnich urazu, z toho nemale mnozstvi deti, ktere si mohou odnest nasledky do konce zivota. Kazde dite, ktere ma uraz el. proudem, musi opakovane na ekg, na kontroly, a to i v pripade, ze se na prvni pohled nic nestalo. Hrozi srdecni arytmie a dalsi ... To tech par tisic korun za to nestoji.
Jestli tu zase nekdo rozjede debatu o zbytecnosti ci nejake nesmysly o lobby atd., tak to smazu. Chranice jsou jednoznacne dane normou. Jestli si to doma nekdo udela v rozporu s normou, tak byl varovany.

[pibi]

Aaaa mohol by mi niekto odfotit AC rozvadzac - tj pripojenie AC strany invertora ku spotrebicom. Idealne keby som videl ako mate riesene manualne prepinanie medzi FVE a grid.

[Franta2776]

Cipis a co s baráky do roku 1996, kterých je většina.Jak tam ten chránič zapojìš??Nebo tam se FV nemontují??

[cipis]

Franto, nezlob se, ale zkus si to pořádně přečíst, bez emocí a sraček typu lobbing atd.
A nepoužívat vychytralou AI. Prostě si tu normu přečti, zejména se soustřeď na slovní spojení "Je-li ...".

712.530.3.101

Zcela jistě pak přestaneš psát takové nesmysly, co teď píšeš.

[Mex]

Moderní měniče a wallboxy mají ve specifikaci, že nevyžadují instalaci chráničů typu B.
Dělají to tak, že obsahují nezávislý modul, který umí DC složku detekovat a v případě jejího výskytu měnič nebo wallbox odstaví.

Tyto detektory ale nemusí být jen součástí nějakého hotového výrobku (třeba toho měniče nebo wallboxu). Dají se koupit a nainstalovat i nezávisle.
Třeba tady to mají jako součást další (malé) elektroniky. Mám ale pocit, že to nabízeli i samostatně, jen to monitorování DC.
https://www.evracing.cz/evse-din-rs485- ... uding-rcm/

[Franta2776]

Oni nemusi být Mexi ani moc moderní.Třeba celá řada Axpertů Max 3,6 až 11kW má DC ochranu na výstupu a funguje to i v soustavĕ TN-C, kde nefunguje ani ten předražený, prolobovaný chránič typu B.

[Mex]

Může být.
Myslel jsem tím to, že moderní zařízení to mají. Což neznamená, že to nemohly mít i některé starší kousky.

Podstata sdělení ale byla jiná. Že řešení na "globální" úrovni to má.
Použít jeden nadřazený chránič typu B takovým řešením není. Ale obvod typu RCM už ano.

Doufám, že moderátor oceňuje, že píšu o technické stránce věci a nestrefuju se do potřeby podobných chráničů typu B jako takových.
Když si o jejich potřebnosti myslím zhruba totéž, jako o potřebnosti řepky v naftě.

[Franta2776]

Třeba oblíbený Victron zajišťuje lepši ochranu proti DC složce než je citlivost chrániče B a i v síťich TN-C a je na to certifikovaný:

[Mex]

Tenhle mi přijde zajímavý.
https://cz.mouser.com/ProductDetail/Wes ... bC5A%3D%3D

Je to za docela dobré peníze a je to už rovnou "výrobek". Tedy zakrytovaný přístroj, nejen tišťák + sonda.
Navíc od mého oblíbeného spolehlivého výrobce Littelfuse.

[cipis]

Franto, právě jsi ukázal, že jsi naprostý ignorant.
Beztak sis ani nepřečetl tu normu, protože tu tvrdíš zase nějaké sračky.

Tak opravdu naposledy, budu to dále jen mazat.

Je-li potřeba v instalaci chránič, musí být typu B, mimo výjimky (trafo, oddělovač, výrobce nechce).

A už několikrát jsem v průběhů roků psal o tomhle paragrafu, že když v instalaci musí být chránič, tak ... Ale ty to donekonečna furt meleš jinak. A teď dokonce povykuješ kvůli TN-C. Můžeš mi říct, kde v normě je napsané, že v TN-C musí být chránič?
Samozřejmě, že nikde. Stejně tak nemusí být tam, kde by výpadek systému způsobil značné škody (volně parafrázováno). Takže je spousta míst, kde chránič nemusí být. A to jsou třeba instalace TN-C, chladničky, mrazničky, cokoliv pro podporu života, havarijní odsávání, cokoliv, co majitel nazná, že je přednější, než případná porucha.

Také bych chtěl vidět lobbistu, který prosadil něco, co se absolutně nepodává Asi je už o chlebu a vodě.

Oni nemusi být Mexi ani moc moderní.Třeba celá řada Axpertů Max 3,6 až 11kW má DC ochranu na výstupu a funguje to i v soustavĕ TN-C, kde nefunguje ani ten předražený, prolobovaný chránič typu B.

[Franta2776]

A na co je potřeba u toho Victronu??Když je Multiplus certifikovaný na max únik DC složky do 1mA. Bĕžný chránič typu A oslepí DC proud až nad 6mA???

[cipis]

Kriste pane, Franto! Precti si ten odstavec poradne, ty vyjimky!

Mele se to tu uz nekolikaty rok. Vyjimky, kdy nepotrebujes B (kdyz musi byt chranic), tak je a) menic s trafem, b) oddelovaci transformator a za c) menic, u ktereho je to napsano.

Ty nevis, ze je Victron s trafem? A co tam teda vsichni chladite? Co je v nem tak tezkeho? To vevnitr neni trafo?


Jo, a pro rejpaly, mysli se samozrejme LF trafo, ne traficko v HF menici.

[ChlapeczDediny]

Je-li potřeba v instalaci chránič, musí být typu B, mimo výjimky (trafo, oddělovač, výrobce nechce).

A už několikrát jsem v průběhů roků psal o tomhle paragrafu, že když v instalaci musí být chránič, tak ... Ale ty to donekonečna furt meleš jinak. A teď dokonce povykuješ kvůli TN-C. Můžeš mi říct, kde v normě je napsané, že v TN-C musí být chránič?
Samozřejmě, že nikde. Stejně tak nemusí být tam, kde by výpadek systému způsobil značné škody (volně parafrázováno). Takže je spousta míst, kde chránič nemusí být. A to jsou třeba instalace TN-C, chladničky, mrazničky, cokoliv pro podporu života, havarijní odsávání, cokoliv, co majitel nazná, že je přednější, než případná porucha.

Tak jestli jsem to správně pochopil, v staré části baráku, kde je TN-C, nemusím proudový chránič instalovat.

Pak ovšem stačí upravit stávající rozvod od měniče FVE na TN-C a také nesplňuji podmínku normy "Je-li potřeba", protože to tam technicky nejde. A budu podle normy. Resp. Připojím měnič na staré TN-C rozvod y a nové "nebudou".

"Značné škody" může způsobit výpadek napájení lednice, mrazáku, ale i elektrického ohřívače (zamrznou trubky s vodou), elektronický plynový kotel topení...

[unicast]

Tam, kde je TN-C, dát chránič nesmíš, protože by musel přerušovat ochranný vodič a to nelze...

Ale děláš si to doma a děláš si to pro sebe a své blízké, ne proto, abys do posledního písmene vyhověl normě. V elektrotechnice nejsi nepoučeným laikem, takže zvaž rizika a pak konej. Třeba označ nechráněné zásuvky červeně a osoby pohybující se po domě řádně pouč, že červeně označené zásuvky nejsou určeny laické obsluze. Nebo ustřihni vidlice a ty kritické spotřebiče připoj napevno, případně použij nekompatibilní italské, švýcarské nebo britské zásuvky atd., fantasii se v tomhle meze nekladou.

[ChlapeczDediny]

Nepochopil...

[cipis]

Ne, to jsi nepochopil ty jeho, s tou narážkou na "nové" nebudou. Tedy jak přesně kolega píše, děláš to pro sebe a lidi okolo tebe. Ne pro to, abys vydrbal s normou a ušetřil mizerných pár desítek tisíc.