Victron Multiplus II + Modrasek jako AC coupling

[Amperacek]

Ahoj Slunickari
Jaky mate zkusenosti s Victronem a Modraskama v AC couplingu?

Funguji dobre? Reguluji plynule dle frekvence? Nebo jen umi vypnout/zapnout kdyz je frekvencni limit?

Muj plan by byl pro zacatek na 1f 3x Multiplus 3kVA + 1x 2kW Modrasek, a mozna i jeden dalsi 1kW Modrasek pozdeji.
Modrasky zvazuju hlavne proto ze jeden uz mam, a ten kilowatovej bych asi dokoupil protoze jsou na bazosi levny a Victroni MPPTcka nejsou levny , a to hlavne proto ze teda uz ho mam, a chtel bych vyuzit a druhak pouzil bych ho pro panely daleko od Victronu at nevedu DC daleko. plus planuju hodne ruznych stringu(ruzny smery, ruzny uhly), tedy potrebuju hodne mpptcek, a tak hledam levnou cestu.

Mate nekdo zkusennosti s Modraskama v AC couplingu? Na co si dat bacha, s cim pocitat?

[JirkaE]

Jaky mate zkusenosti s Victronem a Modraskama v AC couplingu?

Já prošel různé varianty s nafázováním na Easun 7000VA - a nakonec mám 2 x MP II 3000 v paralelním provozu + 3 x Modrásek 2kW - celkem 10,35kW výkon.

Nafázování Modráska nijak neruší navíc lze ,,pomáhat" dle potřeb jen pro některé spotřebiče - jinak je nechat spát s minimální spotřebou.

Natočil jsem na tom v této sestavě zatím jen 2000kWh - je to v provozu od července - zatím vše v tomto ohledu v pohodě

Modrásci se poměrně zahřívali v létě, doplnil jsem dirkovaným nerezem a místo podložek použil matky, tak mám 6mm mezeru k plechu a 6mm mezeru mezi plechem a Modráskem a s přehříváním je to O.K. i ve 30°C v létě.

Nakonec jsem dal Smart zásuvky ke každému Modrásku, na noc úplně vypínám a tím vzniká i možnost přes aplikaci přifázovat na nějaký konkrétní spotřebič, nebo teploměr, nebo termostat...

Mě se spouští až na větší spotřebiče - malé spotřeby jedou pouze z měničů Victron.


Radar ve svém vlákně přišel a popsal - s velmi zajímavým připojením modráska a spínání přes kabel k proudovému senzoru - vše tady jde dohledat - vše z toho bylo v letošním roce

[Radar]

Potvrzuji, že Modrásci na AC OUT Multiplusů v AC COUPLINGU fungují naprosto bezvadně.
Samozřejmě CT sonda limiteru JE OSAZENA na vodičích AC OUT z multi, kvůli zamezení zpětného toku.
Pokud dojde k připojení sítě, GTI se odpojí, tedy v systému nejsou (v tom scénáři ostatně ani nejsou potřeba).
Odepínání sondy funguje, ale čistší řešení je galvanické oddělení (stykač před zásuvkami pro ně určenými)

[Radar]

Ještě k původnímu dotazu - takto ne. Modrasci neumí frekvenční řízení a tím je bezpečné provozovat s panely namísto MPPT pro docílení úspory za regl. Používáme to na ACOUT pro posileni výkonu MP a CT sondou použitou proti toku energie do Multiplusu. Využita je přitom ojedinělá vlastnost dat 1800W z baterie na napětí kolem 50-55V . Pro AC coupling jsou minimum mikromenice od Deye, co to se změnou frekvence umí. A pozor. MP umí řídit frekvenci JEN pokud je offgrid. A na jeden MP3000VA lze pověsit max 3kW!!
A jedna nevýhoda AC couplingu je v zimě, právě ve dnech jako jsou teď. Aby jel AC ongrid,.musí jet i multiplusy, aby jim tvořily síť. MPPT si naproti tomu žijí svým životem, i když se měniče vypnou

[Amperacek]

Tak to je parada. Rad slysim.
- Jasny, frekvenci MP muze menit jen na ostrove. S tim pocitam. Budu mit 1f ostrov. A jak rikate, ze funguji skvele. Tak tipuju, ze prave na tu frekvenci reaguji plynule. Jinak by asi jen meli stav zapnuto/vypnuto. To rizeni frekvenci by melo byt zakladni vlastnosti stidacu v siti. A kdyz to prodavalo GWL, tak bych dooufal, ze evropsky normy splnuje.

- Dobrej tip jsou ty ovladany zasuvky. Vlastne jsem to ted jel stejne, jen kdyz jsem nabijel auto, tak jsem modraska pustil, aby mi nedelal pretoky. Takze to udelam pak stejne pres smart shelly, aby se dali na noc a v zime vypinat.

- Moc nerozumim ty sonde k modraskovi. Proc ji tam mas? Prece kdyz bude makat, tak ho MP zpracuje do baterky(proste se bude chovat jako MPPT). Cili podle me zadanej stav. A kdyz bude baterka plna, tak zvedne frekvenci a tim modraska(y) vypne. Takze tou sondou bych si to asi nechtel komplikovat.

- dobrej point chlazeni zadicek. Udelam si taky nejaky distancni zeleza, to rozhodne nicemu neuskodi.

- MPPTcka mit taky budu. Ty budou na hlavnich strinzich jedoucich taknejak cely den. Ale Modrasky bych pouzil na stringy jen na vychode, ci zapade. Popripade na ty co budou vzdalenejsi.

Budu to davat do kupy az pristi jaro-leto, tak mam cas treba na nejakej dobrej kauf 1kW/2kW jednoho dvou modrasku narazit. Lidi se jich posledni dobou docela zbavuji.

[Radar]

Vždyť jsem to včera psal a doplňoval. Nejde to.
GWL sun neumí frekvenční regulaci výkonu. Pro nabíjení baterie to není. Umí to jen ON/OFF. Proto je to nevhodné. My to používáme pro posílení výkonu MP3000VA. Tedy každý kus přidá až 1800W za poměrně pár korun investice... CT sonda je tam naopak právě proto, aby energie netekla zpět do M. Pokud chceš Muktiplusem AC invertor frekvenčně regulovat, musíš se poohlédnout jinde... Nejlevněji vyjdou mikromenice Deye, jak jsem psal

[JirkaE]

To rizeni frekvenci by melo byt zakladni vlastnosti stidacu v siti. A kdyz to prodavalo GWL, tak bych dooufal, ze evropsky normy splnuje.

- Dobrej tip jsou ty ovladany zasuvky. Vlastne jsem to ted jel stejne, jen kdyz jsem nabijel auto, tak jsem modraska pustil, aby mi nedelal pretoky. Takze to udelam pak stejne pres smart shelly, aby se dali na noc a v zime vypinat.

- Moc nerozumim ty sonde k modraskovi. Proc ji tam mas? Prece kdyz bude makat, tak ho MP zpracuje do baterky(proste se bude chovat jako MPPT). Cili podle me zadanej stav. A kdyz bude baterka plna, tak zvedne frekvenci a tim modraska(y) vypne. Takze tou sondou bych si to asi nechtel komplikovat.

Určitě ne - pouze ON/OFF - podle nastaveného výkonu nebo proudu - NEBO toho - co snímá proudová sonda na místě kterému chceme takto pomáhat

Vypadá to tak - jako jeden o koze a druhý (druhý dva) o voze - myslel jsem si to trošku už u prvního příspěvku, když jsem pochopil - že tím chceš nejen pomáhat výkonu, ale i levněji získat další pomocná MPPT.

Pravděpodobně by si měl nejdříve vysvětlit, jak to myslíš Ty - i jednoduché schemátko rukou by velmi pomohlo.

Já i Radar máme sice jeden způsob použití (scénář) - asi ten nejvýhodnější pro tuto variantu - ale samozřejmě těch variant použití je mnohem víc.

Ale i tak se se naše verze liší - protože já mám ostrov a nemám AC IN připojené a Radar ano.

Ani jeden z nás nemá připojené panely do Modráska na DC straně, ale baterku (teda pokud se neletu)


A ano - může fungovat i bez proudového snímače - dle nastavení (proud nebo výkon) a může být ovládaný pouze například tou ,,chytrou" 16A zásuvkou.

Například, pokud ,,chytrý" termostat zapne ohřev vody, nebo třeba přímotop 2kW - tak součastně sepne zásuvku pod Modráčem a ten se přifázuje na stejnou fázi a začne vyrábět 1850W (pokud tak je nastavený - nebo něco jiný výkon...)
Jak termostat vypne spirálu - součastně vypne chytrou zásuvku pod modráčem a ten se vypne...

Zapnout a vypnout takhle Modráska může i jakákoli jiná další ,,chytrá" zásuvka s vyšším výkonem - s nastavenou automatizací.

To všechno jen tehdy - pokud neselže wifi komunikace mezi zásuvkou Modráska a třeba tím termostatem (protože jinak jede chytrá zásuvka dál tak, jak byla nastavená) = já bych použil pouze dráty a stykače - wifi pro mě není spolehlivá a riziko že Modráč pojede na plný plyn dál - příliš veliké = rozhodně bych ho nepoužíval v takovém případě ani bez proudového snímače

[Radar]

Ano, provozujeme to z baterie. Disponibilní výkon navíc je tak vždy, pokud je co v baterii, nejen když svítí...
Tím, že mám Victron v režimu UPS v AC Ignore a připíná se síť na AC In, mám to udělané tak, aby pokud se sepne AC IN, odpojí se GTI. Tedy i když je tam limiter, paralelně s DS to neprovozuju. Vše řídí logika Victron dle napsaného programu v Node red.
Pokud je cíl AC coupling se vším všudy a nabíjet baterií cestou MP z AC OUT strany, hledej jiné invertory

[JirkaE]

To Radar : Prosím Tě - nejsem znalec, ptám se nyní možná hloupě :

A pokud budu mít připojené AC IN a povolené bez omezení a například v rozmezí 30%-40% SOC budu z AC IN i nabíjet baterky - pak nemůže být nafázovaný Modrásek trvale i na AC IN ? (se sondou samozřejmě aby vyráběl maximálně tolik, kolik bere AC IN)

[Radar]

A k čemu by byl na AC IN užitečný ?

[JirkaE]

Pokud by šlo ze sítě 2000W skrz Multiplusy na AC IN ať už přímo do spotřeby, nebo i do baterky - tak by to Modráč dodával přímo z panelů a pomáhal snížit spotřebu ze sítě - jen jiným způsobem... (a jen přes den...)

Pokud si ho představíme místo toho Froniuse... A bez dodávky do sítě

af6afc1d57191d50ed57858721250e123d1d7068_2_521x500.jpeg (44.19 KiB) Zobrazeno 118 x

[Radar]

A k čemu by to bylo? Pokud bude spotřeba menší než výkon modráska, řešíš potencialni problémy s přetokem. Pokud bude mrak a AC In připojeno, přes nabíječe začne jít do baterie i energie ze sítě. Nevidím v tom žádnou výhodu. Naopak by stálo za vyzkoušení řešení, kdy modrasci jsou na AC In. Dáš jim krátce síť, AC ignore na Multi samozřejmě nepouzito, aby se sfázovali a hned jim ji vypnes. Jakmile jede modrásek z baterky, vyrábí nonstop, přiřazovány k multi na AC In straně.. Na Multiplusu pak omezis proudovy limit AC IN na 8A a zapneš Power Assist. Modrásek táhne spotřebu a co je nad 1800W, začne multi asistovat. Jedna dvojice bezpečně 4000W trvale na výstupu

[JirkaE]

K čemu by to bylo ? Ke snížení spotřeby ze sítě tam, kde jede ta síť takřka nepřetržitě a využívá se buď přímo, nebo se tím i doplňují baterky.

Jsou místa, kde běží energie nepřetržitě, někdo má terária, jiný topí něčemu jinému a denně si berou 25% energie nebo 50% energie ze sítě i přes den.

Když přijde mrak, tak to žere tak jako tak dál ze sítě 1. do trvalé spotřeby a za 2. do baterky, pokud je zrovna vycucnutá, nebo výroba těch MPPT Victron menší než spotřeba. (na tom obrázku)

Pokud bude spotřeba na AC OUT MP II menší než výkon Modráska, omezí výkon Modráska proudový senzor.


Nevím co je možné a co ne a co všechno lze nastavit na MP II ale podle mě by šlo takhle i nabíjet baterky - kde by Modráč mohl být jako Generátor 1850W pracující na síť nebo panely nebo obojí...

Asi si umím představit, že někomu výkon Multiplusů stačí, přesto potřebuje ještě víc snížit odběr ze sítě (a Modráska už má) - tak jsem to myslel (a ano, jsou i jiné cesty )

7191d50ed57858721250e123d1d7068_2_521x500.jpg (55.15 KiB) Zobrazeno 88 x

[Radar]

Tak samozřejmě pokud je někde příkon kontinuálně nás rámec výkonu GTI, tak jakékoliv obavy nejsou téma... A je jedno, zda je GTI pověšen na AC In nebo AC OUT multi... AC OUT je - podle mě - lepší varianta. Mám za to, že se bavíme o ostrovu a požadavku na funkci frekvenčního řízení výkonu Muktiplusem v AC Couplingu. To SUN prostě neumí.. Jiné scénáře musí zvážit autor vlákna ...

[JirkaE]

Ano, pro nás to lepší je - nafázování na AC OUT - protože prioritou bylo navýšení výkonu na konkrétní fázi a ze stejné baterky.

[Radar]

Není to vhodný ongrid pro plnohodnotnou spolupráci s Multiplus se vším co systémem řízený AC Coupling nabízí.pro daný účel. Být v té situaci, zaměřím se na mikroinvertory Deye. Píšu to už asi počtvrté .. Žádné DC vedení navíc, každý panel má své MPPT, AC OUT Multi si to frekvencí odřídí plynule sám, žádné CT sondy...