Výbuch domu z fotovoltaiky

[Franta2776]

V tom domě co to pobořilo majitelé byli doma a měli štěstí, že to bouchlo, když od toho odešli pro hasičák...

Omyl. V tom domě v Šonově majitelé doma nebyli, ale byla tam spousta čumilů z okolí a někteří z nich se pokoušeli i hasit a když odešli pro další hasičák tak jim to za zády bouchlo.

To je možné,ale co s tím i kdyby byli doma, polit kýblem vody to nepomůže. Pouze to vyhodit z baráku nebo větrat

[Valdano]

Přesně o tom větrání je tady řeč. Ostatně i TomHC zmínil, že by to v takovém případě mělo automaticky otevřít bránu zřejmě v garáži kde to má umístěné, a to je v podstatě celkem slušné větrání i bez ventilátoru. Akorát by musel počítat s tím, že se mu to může automaticky otevřít i když třeba nikdo nebude doma a pak mu tam může třeba někdo vlézt a ledacos sebrat.

[TomHC]

Presne preto je tá sms a hovor zo sim karty! A ak to bude falošný poplach, tak si stále viem na diaľku pozrieť kamery a zatvoriť bránu a/alebo pozrieť teploty článkov a koncentráciu plynov.

Len aktuálne je alarm cesta asi takáto:

BMS -> adaptér UART-RS485 -> ESPlan (cez LAN) -> HA (Synology) -> ESPhome (cez wifi) a ten cez optočlen zopne otváranie brány (kontakt na termináli pohonu.

Moc veľa krokov veľa možností čo môže zlyhať. Preto pôjde extra kábel priamo z adaptéru UART-RS485 do pohonu. A adaptéry ten výstup budú mať paralelne. O notifikáciu a gsm sa postará HA, ale to už nie aktívna ochrana.

[Valdano]

Dají se koupit spínací (pro paralelní zapojení) a také rozpínací teplotní čidla (pro sériové zapojení) a tím by se jich dalo napojit na jeden binární vstup BMS mnohem více. Některé BMS mají binární vstupy, na které se dá v BMS nastavit aktivace určité akce. Ideální by bylo pokud by měla BMS ať už nějaký SSR výstup nebo elektromechanické relé, kterým by se dalo přímo aktivovat otevření té brány případně aktivovat havarijní větrání a netahat to vůbec přes komunikaci.

[cipis]

A proč BMS? Vždyť stačí nějaký spolehlivý termostat, co rozpojí kontakt, co drží zavřenou bránu/vrata ...
Na co do toho tahat další elektroniku? Když už bude celkem zásadní problém se záložním zdrojem pro tu bránu/vrata.
To je nejspíš na elektromagnet/magnalock, a vrata na "pružině", aby se povolením magnetu otevřela mechanicky.

[Valdano]

Ano stačí použít třeba rozpínací tepelná čidla pro sichr dvě na každém článku a všechna zapojená do série. Jakmile se obvod přeruší tak se brána otevře a nebo tam kde nebude brána se spustí havarijní větrání a přes relé se navíc může dát i povel do nějakého udělátka k odeslání SMS.

[Marek_]

Pokud jde o monitoring teplot, zkoušel už někdo hledat směrem nějakých termokamerových modulů či něčeho podobného ? Např. https://workswell.eu/thermal-solution-p ... inspector/ . Nepátral jsem dál jak o ceně či dalších produktech a možnostech v tomto směru.

[Valdano]

To bude zbytečně drahé. Zřejmě ještě mnohem víc než ten průmyslový detektor plynu. Ta teplotní rozpínací čidla je asi ideální, jednoduché a levné řešení a když budou na každém článku dvě tak když jedno nerozepne, tak rozepne druhé.

[glottis]

ono to cidlo tekavych latek muze namerit i jine veci. Jako treba deravy clanek a unik elektrolytu. Franta to uz clanek lepil mamutem

Docela by me zajimalo, kdyz budu mit clanky treba na cetrisu, z clanku vytece elektrolyt, jak to zmeni jeho vodivost? Co kdyz elektrolyt navzlina i do obalu clanku vedle? Muze pres vzniknout nejaka elektrokoroze vedouci az na nejaky meziclankovy zkrat?

[Mex]

Dám to sem ještĕ jednou.Když naměříš vysokou teplotu je většinou pozdě:

Řekl bych, že ne.
Ty obrázky nejsou z reálných havárií, ale z pokusů, kdy to někdo zahříval externím zdrojem tepla.
Případně do toho cpal pořád energii i když už byly baterky plné.

Zásadní problém se jen málokdy stane bez nějakého předchozího příznaku.
Tak, že by článek byl naprosto v pohodě, měl stejnou teplotu jako ostatní, a v další sekundě se totálně zvrhl.
No - úplně vyloučeno to není, ale pravděpodobné to taky moc není.

Takže jak jsem psal už mockrát - hlídat a vyhodnocovat teplotu je podle mě základ.
Každý problém (i třeba jen malé zhoršení parametrů) se projeví na teplotě.
Je to jako u člověka. O zánětu ještě nemusí vůbec vědět, ale zvýšená teplota už naznačí, že je někde problém.

Vrata otevírat nebudu. Ale zastavím přísun energie, stejně jako odběr. Tedy baterku prakticky odpojím.
A dám vědět.
Řekl bych, že v 99.9% případů to zamezí dalšímu zhoršení situace. Ty LFP baterky jsou fakt dost spolehlivé.

Tyhle debaty o katastrofických scénářích jsou podobné jako třeba po každé havárii letadla.
Lítání je velice spolehlivý způsob dopravy. Ale když se někdy velmi výjimečně něco stane, tak se o tom všude mluví, je toho plná televize a diskusní fóra.
A lidi pak mají tendenci si takový statisticky nevýznamný případ v hlavě nafukovat.
Komáři zabijí mnohem víc lidí než žraloci. Přesto se každý instinktivně bojí těch žraloků.

[Valdano]

ono to cidlo tekavych latek muze namerit i jine veci. Jako treba deravy clanek a unik elektrolytu. Franta to uz clanek lepil mamutem

Dle mého názoru není ani v článku 300Ah volného elektrolytu tak mnoho, aby na to zaregoval detektor plynu. Většina elektrolytu je vázaná ve svitcích a jen tak nevyteče. Při poškození obalu článku spíš postupně vyschne což se projeví postupnou degradací článku.

Docela by me zajimalo, kdyz budu mit clanky treba na cetrisu, z clanku vytece elektrolyt, jak to zmeni jeho vodivost?

Elektrolyt v článku LiFePO4 je iontově vodivý, nikoli však elektricky vodivý. Jeho hlavní funkcí je usnadnit pohyb iontů lithia mezi katodou a anodou během nabíjení a vybíjení, což je nezbytné pro funkci článku.

Co kdyz elektrolyt navzlina i do obalu clanku vedle? Muze pres vzniknout nejaka elektrokoroze vedouci az na nejaky meziclankovy zkrat?

Elekrolyt v LiFePo4 obsahuje rozpouštědla, která se brzo odpaří. Zůstane však sůl, která je v elektrolytu rozpuštěná byť třeba jen stopové množství, a to je Hexafluorofosfát lithný (LiPF6), který velmi lehce reaguje i se stopovým množstvím vody byť obsažené v okolním vzduchu, za vzniku kyseliny fluorovodíkové a ta už je poměrně agresivní i v malém množství. Leptá dokonce i sklo. Na plastový obal článku reagovat nebude. Ten by výrazněji poškodily spíš vyšší teploty. Kyselina fluorovodíková s vodou je silně vodivá, ale soli LiPF6, ze které spolu s vlhkostí vzniká není v elektrolytu zas mnoho. Takže jen těžko odhadnout jak velký vliv to bude mít na vodivost cetrisu v tom či onom případě.

[Franta2776]

Mexi jasně, že byl článek uměle nahřívaný. Je vidět, jak málo energie mu k zahřátí stačí, aby začal plynovat. K tomu si spočítej kolik energie je uloženo v článku ,která se uvolní při jeho zhroucení a přenese se na okolní články.Ty moje 5 mm cetrisové vložky mezi články nejsou nesmysl
https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acsome ... RPmPvNbThQ

[TomHC]

Lifepo4 je oproti nmc asi ako roztomilé mačiatko oproti staffordovi ktorého portorikánec používa na psie zápasy. Jediné potenciálne riziko mačiatka je, že by mohlo mať toxoplazmózu...

[mopadzi]

ještě nezapomínejte na serio paralelní propojování článků. To co vídám na čínské produkci je opravdu velmi troufalé. Článek je podle mne designován na bezpečné "vyfučení" viděl jsem to párkrát (ale jen konečný stav) ale v okamžiku, kdy je k němu připojený paralelně další článek...pak se dějí věci.

[JirkaE]

Dám to sem ještĕ jednou.Když naměříš vysokou teplotu je většinou pozdě:

Nerozumím Franto.

Pokud se vše například na 40°C vypne samo a automaticky, tak se snad celý proces, končící uvolněním plynů přes pojistný ventil článku zastaví, nebo extrémně zpomalí - nebo ne ?

Každá BMS má už dnes svoje teplotní čidlo mezi články, nebo ne ?

Mnoho lidí tady, má i čidla další externí - při kterých se začne dít totéž, co při stisknutí STOP tlačítka - odpojí postupně úplně vše.

Pak další čidla s teplotou v místnosti spouštějící větrání místnosti.

To všechno považuji za základ také a ty čidla na vodík nebo CO2 už jsou ,,JEN" další stupeň - něco dalšího navíc, na co by teoreticky nemělo ani dojít...

Tady se diskuse postupně sama - změnila na to - jako kdyby to celé / celý systém / hlídalo jen čidlo na vodík, ale nemyslím si, že by to tak někdo někdy i myslel.

Z mé strany a myslím si že to tak myslel i Pibi s čidlem z Jablotronu - to bylo myšleno jen jako něco navíc - nad všemi těmi teplotními čidly, jejichž zapojení a montáž na články je velmi snadná a jsou i součástí každé novější BMS - která baterku včas odpojí.



Já osobně mám trochu obavy z paralelního propojení baterii a selhání jedné z BMS kde se bude energie dál valit i do španého článku z jiných akku a než to systém nebo teplota zaznamenají - bude to dlouho trvat.

Taky mám 8 + 8 článků v bedně a teplotní senzor BMS je ,,pouze" na jedné straně - a na druhou stranu jsem přidal až ten můj senzor externí - ale tím že je ta bedna otevřená, pravděpodobně by ani BMS nevypnula, pokud by byl vadný článek na té druhé straně a taky by to zašlo velmi daleko... ASI


Takových ,,extremních" situací jde asi vymyslet nekonečně mnoho, pak by tam jen mohlo být něco navíc, což je to extrémní vyvětrání a pak senzor CO2 / H.


Může být prospěšné dát do regálu na baterky vrátka - jednoduché - třeba na magnety a celý prostor regálu tak rozdělit na různé teplotní zóny - kde by pak každý set baterek reagoval samostatně a přesto vypnul systém celý ?

[glottis]

ono to cidlo tekavych latek muze namerit i jine veci. Jako treba deravy clanek a unik elektrolytu. Franta to uz clanek lepil mamutem

Dle mého názoru není ani v článku 300Ah volného elektrolytu tak mnoho, aby na to zaregoval detektor plynu. Většina elektrolytu je vázaná ve svitcích a jen tak nevyteče. Při poškození obalu článku spíš postupně vyschne což se projeví postupnou degradací článku.

Ja ti nevim Celou dobu nas presvedcujes, jak je to citlive, ze i ufouknuti plynu ze zapalovace to muze poskodit a pak ze odparujici se elektrolyt, ne. Co jsem zkousel ja, uplne v pohode to detekuje uchostour namoceny do acetonu, ktery je dost daleko od sensoru. Stejne tak i plyn ze zapalovace. Samozrejme, ze pokud mam baterie v garazi, kde bude urcite pozadi vyparu ledasceho a sensor bude na strope, nebude to to prave. Ale pokud mam cidla v uzavrene bedne u clanku, bude to uplne jina pohadka. Ikdyz bych mel cidlo za 50 korun kazdy rok vymenit.

JirkaE: naprosto zasadni je, z jakeho duvodu se teplota zvysuje. Pokud z prebijeni, opravdu asi pomuze odpojeni nebo vypnuti nabijeni. A nespolehat jen na BMS ale vypnout i regulatory a dalsi veci. Pokud se teplo zvysuje vnitrnim zkratem, tezko odpojeni pomuze a asi zalezi jen na tom, jak je zkrat velky, jak mam nabito, jak se teplo odvadi. Oba problemy pak budou mit pravdepodobne jiny vyvoj v case. Prebijeni asi dokaze oddelat i uplne novou baterii ktera je v pohode a to skokove. Takze hlidat napeti, hlidat teplotu, mit vic vrstev odpojeni, protoze BMS nemusi stacit. Muze mit prorazeny mosfet. Kdo to testuje, ze? A vnitrni zkrat pak zase bude vznikat asi postupne. Clanek se bued casem zhorsovat, nestihne se balancovat, poroste na nem teplota. To by mel zase odchytit prubezny monitoring teploty. Nejlepe cidla na kazdem clanku na terminalu. Mit z toho grafy, trendy. Baterii u sebe doma nacitit. Vedet co je normalni. Melu tady o tom porad ale grafy jsou zaklad. Nejake cidlo plynu beru uz az jako sekudarni vec, spis tak pro info a proto bych do nej ja neinvetoval velke penize a postavil si to za stokorunu klidne ve vice kusech.

[Franta2776]

Dám to sem ještĕ jednou.Když naměříš vysokou teplotu je většinou pozdě:

Nerozumím Franto.

Pokud se vše například na 40°C vypne samo a automaticky, tak se snad celý proces, končící uvolněním plynů přes pojistný ventil článku zastaví, nebo extrémně zpomalí - nebo ne ?

Každá BMS má už dnes svoje teplotní čidlo mezi články, nebo ne ?

Mnoho lidí tady, má i čidla další externí - při kterých se začne dít totéž, co při stisknutí STOP tlačítka - odpojí postupně úplně vše.

Pak další čidla s teplotou v místnosti spouštějící větrání místnosti.

To všechno považuji za základ také a ty čidla na vodík nebo CO2 už jsou ,,JEN" další stupeň - něco dalšího navíc, na co by teoreticky nemělo ani dojít...

Tady se diskuse postupně sama - změnila na to - jako kdyby to celé / celý systém / hlídalo jen čidlo na vodík, ale nemyslím si, že by to tak někdo někdy i myslel.

Z mé strany a myslím si že to tak myslel i Pibi s čidlem z Jablotronu - to bylo myšleno jen jako něco navíc - nad všemi těmi teplotními čidly, jejichž zapojení a montáž na články je velmi snadná a jsou i součástí každé novější BMS - která baterku včas odpojí.



Já osobně mám trochu obavy z paralelního propojení baterii a selhání jedné z BMS kde se bude energie dál valit i do španého článku z jiných akku a než to systém nebo teplota zaznamenají - bude to dlouho trvat.

Taky mám 8 + 8 článků v bedně a teplotní senzor BMS je ,,pouze" na jedné straně - a na druhou stranu jsem přidal až ten můj senzor externí - ale tím že je ta bedna otevřená, pravděpodobně by ani BMS nevypnula, pokud by byl vadný článek na té druhé straně a taky by to zašlo velmi daleko... ASI


Takových ,,extremních" situací jde asi vymyslet nekonečně mnoho, pak by tam jen mohlo být něco navíc, což je to extrémní vyvětrání a pak senzor CO2 / H.


Může být prospěšné dát do regálu na baterky vrátka - jednoduché - třeba na magnety a celý prostor regálu tak rozdělit na různé teplotní zóny - kde by pak každý set baterek reagoval samostatně a přesto vypnul systém celý ?

Bohužel bms nezastavi zvrhnuti článku vnitřní zkrat, uvolnĕni tepla a možné odfouknuti dalších článků v paku.Naplnĕni prostoru plynem z článků.
To je to čeho se obávám a samozřejmĕ nefunkĉni BMS a elektroniky na kterou každý spoléhá.
Já udĕlal včera test, nechal jsem panelý připojené bez regulátoru nabíjet po nabití baterii na 100% a zjistil jsem že paliče co mají chránič 17-cté články v paku nefunguji:(((Jsou cca 2 roky staré.Balancér přeléval 3A a to nestačilo.

[TomHC]

Len na ukážku, 12x čínske DS18B20 na jednom GPIO. Minimálny rozptyl, unikátne adresy, "u mně dobrý".

Kód: Vybrat vše

[08:46:55.460][C][gpio.one_wire:021]: GPIO 1-wire bus:
[08:46:55.466][C][gpio.one_wire:022]:   Pin: GPIO21
[08:46:55.471][C][gpio.one_wire:084]:   Found devices:
[08:46:55.477][C][gpio.one_wire:086]:     0x0a414bd435646128 (DS18B20)
[08:46:55.483][C][gpio.one_wire:086]:     0x4a90e0f935646128 (DS18B20)
[08:46:55.488][C][gpio.one_wire:086]:     0xba1b49f935646128 (DS18B20)
[08:46:55.494][C][gpio.one_wire:086]:     0x633eacfb35646128 (DS18B20)
[08:46:55.499][C][gpio.one_wire:086]:     0xe5d9bcfb35646128 (DS18B20)
[08:46:55.505][C][gpio.one_wire:086]:     0x52914afb35646128 (DS18B20)
[08:46:55.513][C][gpio.one_wire:086]:     0xd2ea9afb35646128 (DS18B20)
[08:46:55.518][C][gpio.one_wire:086]:     0x80e83afb35646128 (DS18B20)
[08:46:55.524][C][gpio.one_wire:086]:     0x5eabb9fb35646128 (DS18B20)
[08:46:55.529][C][gpio.one_wire:086]:     0x68e853fb35646128 (DS18B20)
[08:46:55.535][C][gpio.one_wire:086]:     0xc682cbfb35646128 (DS18B20)
[08:46:55.541][C][gpio.one_wire:086]:     0xe5ddc5c735646128 (DS18B20)

[Franta2776]

To je Tome moc pěkný, jsi šikovný. Jenom si říkám, jestli té elektroniky kolem FV není moc. Aby klasika, olověná baterka z VZV venku pod přístřeškem a na ní připojeny (2x30V)panely bez MPPT regulátoru po 2ks (bezpečný napětí) odpojovaný nějakými stykači a pár pojistek nebyla efektivnější a nevyrobila za rok více(neposkytla více nezávislosti) ,jak ty naše serepetičky a super baterky, Mppt regulátory a super ochrany a větrání.
Ono nakonec v jednoduchosti je síla.

[TomHC]

No, ja to beriem tak, že ovládanie garážovej brány už v HA mám, aj alarm + GSM, aj teploty z batérie. Takže to viem "zadarmo" zautomatizovať. Ak pridám 2x 16x DS18B20, tak budem mať ešte presnejšie info o teplotách, plus ten MQ2 gas senzor. Ak už nič iné, otvorí sa brána a budem o tom +- hneď vedieť. Ak nebude výbušná koncentácia plynov, nemôže sa nič stať.