Mikrospínač

[Nautilus]

Krátce popis situace:
Mikrovlnka, na čelním panelu 7 tlačítek. Dvě nejdůležitější tlačítka stávkují. Ostatní fungují v pohodě.
Rozborka. Pod každým tlačítkem je mikrospínač, jakých gůgl najde hafo.
Po opípaní ohmetrem žádný mikrospínač nespíná jak by se dalo předpokládat. Ani u těch co by měly fungovat a to ani u jednoho.

Dotaz:
Existují mikrospínače které mají nějakou jinou funkci, než ten co je na schematickém obrázku? Všechny co jsem vygůglil a mají podobné rozměry a stejné uspořádání vývodů, mají i stejnou funkci spínače. Takže vždy dva a dva fousy jsou propojeny a mezi nimi mžikový spínač.
Ty na mikrovlnce jsou zapojeny na první pohled stejně, vypadají stejně, ale stisk nevyvolá žádnou změnu odporu, která by ukazovala na spojení, příp. rozpojení kontaktu. Ty dva "stávkující" jsou na první pohled mechanicky poškozené, takže chápu, že "stávkují". Ostatních pět vypadá dobře, fungují dobře, ale nic se na nich nedá naměřit.
Mikrospínače, které jsem našel v šuplíku fungují, zcela předpisově dle schématu.

Takže řeším jestli se mám trápit výměnou, když nemám potuchy jak ty mršky fungují.

Ten vpravo nahoře už sepne jen 1:100, ten vpravo dole celkem ujde, jen občas se nezadaří. Ostatní jedou naprosto spolehlivě.

[Mex]

Podle mě chyba měření.
Třeba lakovaná deska a nedokonale propíchnuté hroty nebo něco takového.
Když se neprojeví změna DC odporu, tak by snad jedině mohl být vevnitř integrovaný kondenzátor.
Ale velice pochybuji, že by někdo něco takového dělal.

Pokud odešla důležitá tlačítka, tak je jednoduše vzájemně vyměnit s nějakým nedůležitými.
A když už budou odletované, tak pořádně a důkladně proměřit.

[Nautilus]

To prohození nepoužívaných spínačů se spínači "start" a "stop" mám v plánu. Jelikož mám ale na pohled stejné mikrospínače v šuplíku, tak bych raději vyměnil jen ty nefunkční. Musím se ale ujistit, že oba (nové i původní) budou fungovat stejně.
ad chyba měření - ty propojené vývody propípnu spolehlivě i ty které mají být rozpojené, jenom mačkání tlačítek nepřináší žádnou změnu.

[rva]

Tyto mikrospínače často odcházejí když jsou v nevhodných podmínkách. A jsou všechny na stejné brdo jak uvádíš v prvním příspěvku. měním je celkem běžně, je vhodné si pořídit sadu s různě dlouhými "stopkami", namátkou něco jako https://www.aliexpress.com/item/1005004736070447.html

[Nautilus]

Doufám, že jsou stejné (mikrospínače).
Pořád mi vrtá v hlavě proč na mikrovlnce ta tlačítka jdou (když to trochu přeženu) na 100% a ohmetr ani ťuk.
Hroty na multimetru mám ostré, kontakt zaručený, tak kde je ten "pes" (zakopaný).
Vůbec bych neměl problém poslat mikrovlnku do "křemíkového nebe", ale ta nevyřešená otázka hlodá a bolí víc, než koupě nové trouby.

[Kostěj]

A.) Změřit chování za provozu - pod napětím.
B.) Vadný demontovat a provést pitvu.
ale je to fakt divný.

[Mex]

Tak to zkus za chodu. Tedy s otevřenou elektronikou.
Stiskni to tlačítko, jestli zareaguje. A pak na jeho kontakty připoj měřák a stiskni.
A měř to na napěťovém rozsahu DC a pak i AC (kdyby tam byl nějaký ten kondenzátor).

EDIT: Teď zrovna Kostěj napsal to samé.

[rva]

Dělej to jako já. Kup novou a tu starou před vyhozením oprav. Zrovna včera u nás hasiči sbírali elektrospotřebiče a další, tak jsem jim hned přidal pár opravených věcí k sešrotování.

[Mex]

No nevím. Ale kupovat hned novou a starou vyhazovat jen kvůli banální poruše - nepřijde mi to jako optimální scénář.

[rva]

Ženské v baráku by mě sežraly kdyby něco déle nefungovalo. A do opravy se nemůžu pustit okamžitě poté, co to nahlásí.

[Mex]

Jaké si to vychováš, takové to máš.

[Nautilus]

Za chodu... nevím, nevím. Asi bych musel nadpojit pár drátů, abych se dostal k ovládacímu panelu s měřákem. Zkoušet to bez "dveří" a další plechařiny mě moc neláká.
Už jenom oprava na třikrát (t.j. něco zkusit, poskládat, znovu rozdělat atd) mě děsí.
Takže asi bude:
Krok 1. Ten nejvíc odrbanej zkusím vytáhnout. Nepůjde-li dobrovolně půjde po částech. Pak ale bude těžké analyzovat jeho původní funkci. Pakliže seznám, že "šuplíkovej" by mohl fungovat, dám ho tam, složím a odzkouším.
Krok 2. Bude-li trouba "vlnit" a tlačítko stop uspokojivě fungovat, jde trouba zpět do kuchyně. Jestli "stopka" nevyhoví, bude rozborka a čeká ji stejný osud jako start. Pak už ale finito. Konec hraní.

[cipis]

Co tam proboha chces analyzovat? Ty mikrospinace jsou vsechny stejne, tak to vymen, sesroubuj a zapomen. Nez odejdou dalsi. Za tu dobu mereni, psani prispevku a dalsiho badani, tak to mas 3x vypajene a smontovane.

[Nautilus]

Toto jsem potřeboval. Vážně bez legrace...
Terazky som si istý, že: Nejsou varianty mikrospínače, které by mě mohly svojí funkcí po nahrazení stávajících nemile překvapit.
Zítra až se rozední nasadím pořádný brejle, vytáhnu pájku, odsávačku a ostatní nezbytnosti a jdu nato.

[TomHC]

...a za stáleho míchaní vylijeme do WC

[Nautilus]

Čas pokročil a zavzpomínal jsem na mladá léta.
První mikrospínač je venku z PLSP (PLSP=PLošný SPoj)
Takto vypadal po rozborce.

Ta membrána je z druhé strany (t.j. ze strany kontaktů) "trochu" špinavá a občas už moc "nekontaktuje.
Protože "knoflajz" už je hodně odrbaný, tak je nasnadě jak asi vypadala funkce...

[Nautilus]

Pánové děkuji za vaše podněty, které zůsobily, že po delší době jsem něco opravil.

Na závěr:
Vypreparoval jsem i druhý důležitý mikrospínač, který nebudil dostatečně moji důvěru. Sice to bylo s malým poškozením PLSP, naštěstí urvaná ploška neměla žádnou elektrickou funkci, toliko mechanickou.

Třesoucí rukou jsem přimikropájkoval oba nové mikrospínače, které jsem před tím přilepil k PLSP epoxydem. Rovněž jsem je musel podložit kouskem PVC, neb nové mikrospínače jsou v provedení SMD a byly krapet nižší.

Po zpětné montáži trouba jede jako nová, až na žárovku osvětlení které jsem zaťal, když jsem se v bláhové naději snažil osvědčenou, leč technicky nedoceněnou metodou (třískáním do přístroje ze všech stran) přimět nefunkční tlačítko k rozumu.

Jako bonus jsem ještě zvládl opravit nefunkční tlačítko otevírání dveří, u něhož lehce poddimenzované uložení osičky neuneslo sílu hladového člověka sápajícího se po teplé stravě.

[Mex]

Pěkná fotka z té rozborky.
Ale teď to hlavní: jak je možné, že se ty (funkční) mikrospínače chovají/chovaly tak, jak jsi psal?
Tj. že se po stisku nemění jejich odpor?
Nebo tam předtím fungovalo nějaké (zlé) kouzlo, které už teď zaříkáváním nebo silnějším protikouzlem pominulo, a proto už se to chová normálně?

A ještě jedna věc mi není jasná.
Z literatury od pana Vernea víme, že když kapitán Nemo uchopil do ruky sextant, aby zaměřil polohu Nautila, tak ani v ruce mramorové sochy by ten sextant nedržel stabilněji. Tak jaká třesoucí se ruka?

[Nautilus]

Jsou věci mezi nebem a zemí (nebo mezi fází a nulákem).
Původní mikrospínače pod naprosto spolehlivě fungujícími tlačítky mají ještě jednu podivnou vlastnost. Kromě toho, že jsem se nedoměřil žádné elektrické funkce (s ohmetrem na pípacím rozsahu, ani na ohmickém), nemají mechanický chod jako ty nové. U nového při stisku zpočátku cítit odpor pružného členu, pak náhle povolí a změní se poloha, spínač sepne. U těch "starých" mi to připomíná typicky zatlumený mechanismus nějakým sajrajtem. Chybí mi u nich to naprosto jasné, poměrně hlasité lupnutí, či cvaknutí (jak to jen nazvat...), zkrátka jednoznačný přechod z jedné polohy do druhé jako u těch nových. Rozdíl je hodně velký.
Navzdory tomu funkce v zapojení je bez problémů. Dalo by se čekat nějaké nejednoznačné sepnutí typu "svítí-nesvítí-svítí-nesvítí, ale nic takového. Pravděpodobně jsou ty neurčité stavy dobře ošetřené následujícími obvody, protože ta typicky bistabilní funkce tam není znatelná.

A ještě perlička. Vypreparoval jsem i druhý mikrospínač, který byl pod celkem uspokojivě fungujícím STOP tlačítkem. Při použití značného násilí mi sem tam multimetr písknul. Z čistě vědeckého zájmu o alternativní postupy jsem ho prostříkal festovně Kontoxem. Po této kůře si už nepípnul ani náhodou.
Následovala rozborka, ale nic lepšího ani horšího (ve srovnání s prvním) jsem už v něm neobjevil.

Závěrečná "tečka":
Laik žasne, odborník se diví. P S Y CH O L O G I E
Lidská psýcha dokáže věci... Před pár minutami jsem provedl zadeklování a zpět na trůn (na poličku). Ostrý závěrečný test.
Ó jak jsem se divil, že třetí nejpoužívanější čudlík musím mačkat jak radista při morseovce. Našinec si tak zvykne, že musí ta tlačítka stisknout opakovaně několikrát, že když pak do něktrého musí bušit půl hodiny, tak na ty co fungují tak trochu na heslo, zapomene. Je to jako s tou stárnoucí dámou (případně jako s pomalu vařenou žábou), která se každý den před zrcadlem ujišťuje, že ještě vypadá dobře, zcela zapomenouc na to co bylo před 30 lety.

[kodl69]

Na mikrovlnce nemají být žádný tlačítka. To je základ. Když tam nejsou, nemá se co pokazit. Dva otočný ovladače a hotovo. Zbytek je stejně k ničemu, když se to používá jenom na ohřívání jídla.
Tyhle mikrospínače koupíš na aliexpresu v dárkové krabičce, 10 různých druhů, za cca 50Kč. A kabička je potřeba co flek, mikrospínač na ovladačí k vratům, na ovladači od auta a pod, a pokaždý je trochu jinej. Ty mikrospínače ani nezkouším měřit. Zkusím jenom kouskem drátku, jestli propojení mikrospínače aktivuje požadovanou funkci (tj jestli funguje zbytek zařízení) a pokud jo, tak hned měním. Všechno ostatní je ztráta času.