Přepínání sítí 2 měniče a společný N

[skybor]

Já mám taky přepínač 4P hager a N DS s N za měničem jsou spojené... odpadla tím propojka u měniče na uzemnění N aby vznikla TN síť. Chtěli jsme původně přepínat i N ale mělo by to svá rizika... proto jsme je spojili takže při přepnutí přepínačem se přepne jen fáze buď DS nebo FVE

Koukám, že tohle oblíbené téma se tady řeší na hodně místech pořád dokola. Vždy záleží na tom co a kde se přepíná.

1) Před bodem rozdělení je společný PEN (nesmí se rozpojit) a přepíná se jen fáze.
2) Za bodem rozdělení je společný PE a přepíná se N i fáze.

[sindyk]

Dovedu si představit, že ten 4P přepínač nějak selže při přepnutí na 3f přívod od distribuce a N zůstane v luftu (unavený kontakt, povolená svorka nebo cokoliv). I v síti TN-S to může být pro spotřebiče nebezpečné.

[bokser01]

Proč bych měl v TN-S přepínat N i fázi? Bylo mi to tu rozmluveno, pro případ že se přepne jen fáze a nula zůstane v "luftu a pod"... Takto mám bod rozdělení PE a N hlavní svorkovnici. Na PE svorkovnici vedou všechny PE z baráku. Pak je hlavní N můstek kam vede N z DS (rozdělený PEN) a N z měničů. Z tohoto můstku se to N pak rozprchne na jednotlivé chrániče, které mám 3. a je jasné, že za chrániči je pak zase N můstek, kam vedou všechny N daných okruhů.

[Mogul]

Dnes jsem narazil na jeden komerční článek kde se mimo jiné píše....

... z důvodu dosažení velmi vysoké spolehlivosti pro automatické přepínání dvou sítí místo stykačů jističe (navíc pro bezpečnější provoz s odpínáním „N“ vodiče)

Kde nejen shazují účinnost stykačů, ale bezpečnější je pro ně i odpínání nuláku.
Samozřejmě že se jedná o komerci a proto je potřeba zmínit nějaká ta "fakta" o lepším řešení...

Kdyby si někdo chtěl počíst a třeba se i inspirovat...

https://www.volty.cz/2023/10/23/bonega- ... ny-bonega/

[cipis]

To se moc neinspirujeme, protože je to přesně opačně, co potřebujeme.
To přepíná "náš" zdroj buď jako prodej do sítě nebo jako vlastní spotřeba.
Tj. ty jističe jsou na výstupu, a tam samozřejmě jsou lepší jističe s odpínáním i Nka.
Tj. to okruh se spotřebičem (sítí) odpojí úplně.
Navíc to pomrknutí spotřebiče by jich dost shodilo.

[kyocera]

Osobně přepínám automaticky , tedy při poklesu napětí aku ,fázi i nulák už od roku 2012. Mezera přerušení obvodu je tedy dvojnásobná. Zatížení jedu jen na 1/3 jmenovitého proudu přepínacího prvku.
Po roce jsem jeden přepínací prvek rozdělal , na mypower umístil zvětšeninu kontaktů. Žádný oprskaný kontakt,
kontakty jako nové.
Vše v modulu na DIN lištu 4s , přepínání rychlé a časová konstanta tak akorát, že LED žárovka jen mrkne a spotřebiče typu PC, televize atd, kde je spínaný zdroj , tedy i lednička , přepnutí nijak nepoznají.
Zbývá dodat, že provoz je vždy ostrov a do sítě tedy nic neprodávám. I když konfiguraci už měním, tak celá elektrárna
s automatickým přepínáním byla naprosto jednoduchá , jen 4 jističe 2 jističe vlevo od dvou stringů a druhé dva jističe
od dvou měničů, jedno řídící nastavitelné relé, přepínací jednotka sítí a dva elektroměry. Je to šestý a sedmý obrázek zde. 7.ledna 2019 a čas 2:23 PM pro případ, že odkaz se nezobrazí správně.
Zapojení bylo ZZZ. Tedy Zapoj, Zapni , Zapomeň .
viewtopic.php?t=2309&start=40#p83482

[bokser01]

Mám dotaz na přepínač Hager 4P... Zjistil jsem že dokážu s tímto přepínačem ručně přepnout mezi DS a FVE bez problémů aby došlo k výpadku v domácnosti... Lze tedy udělat cvak z horní pozice (u mě FVE) přes nulovou pozici na spodní (DS)

Elektrikář mi ale říkal, že by to radši dělal pomalu cvakem do nulové pozice a pak až přepnul na další pozici. Jak přepínáte vy s tímto přepínačem?

[TomHC]

Ja to prepínam trochu pomalšie, možno tak pol sekundy medzi polohami. Ale použil som to len pár krát, keď som niečo prerábal na FVE.

Odoslané z SM-G970F pomocou Tapatalku

[bokser01]

Já dneska po druhé, protože už mám připojenou i DS na vstup měniče, takže teď už přepínat ručně nebudu potřebovat protože to může v klidu jet přes bypass. Jen bych nerad třeba rychlým přepnutím docílil toho že se to v přepínači nějako potká i když by nemělo...

[Soban]

V přepínači se to nepotká protože pokud to nemáš nějaký aušus je to dostatečně daleko a je to AC a k tomu asi na ten přepínač budeš mít přivedenou stejnou fázi jako k měniči takže mezi fází měniče a DS 0V.

[Radar]

Může mi, prosím, někdo vysvětlit jak pracovat v rozvodu s N vodičem AC OUT1 Victronu MP2?
Vnitřní zapojení viz obrázek.
Doma mám síť TN-(C)-S, resp TN-S.
Část okruhů je nechráněných, N vede z můstku přímo do spotřebičů.
Část okruhů je chráněných, N z můstku vede přes chránič do spotřebičů.

Use case Victron Multiplus II:
1) Pokud je připojena síť na AC IN, GND relay je rozpojeno a TN-S je průchozí na AC OUT 1
2) Pokud není připojena síť na AC IN, GND relay je sepnuto, tím jedna z "fází" za trafem uzemněna na PE
(tím je tam vytvořeno L+PE+N, TN-C-S

Z toho jsem absolutně zmatený, jaká síť na AC OUT1 to vlastně bude...???
Jak teda naložit s tím N(out), když v offgridu tam v podstatě vzniká nová TN-C-S...???

Budu stavět 3F, takže bych N nejraději všude pospojil a přepínal jen fáze..... ale neeeeeevííííím

EDIT: jde též o to, že při offgridu se rozejde frekvence se sítí, tak aby nedochálo k přetížení N...

[Mex]

Kdyby to bylo moje, a kdyby to bylo ještě před fíčkama, tak bych určitě nic nepřepínal.
Pěkně poctivě bych všechny N dal pod šroubek a pořádně utáhl, protože upadlé N v 3f rozvodu je poukázka na slušný průser.
Přepínal bych jen fázové vodiče.

To přepínání N je takový divný koníček.
V nešťastných instalacích, kde je měnič až za fíčky, to jinak nejde.
Ale takových smolařů, co to tak mají zapojeno a mají fíčko třeba už ve sloupku před barákem (minimálně jeden takový člověk tady je a psal o tom), naštěstí není tolik.
A všude jinde to není dobrý nápad.
Skoro stejně špatný jako hrát ruskou ruletu, oženit se nebo udělat nějakou jinou podobně šílenou blbost.

Že se rozjede frekvence proti frekvenci gridu není podstatné. Podstatné je, aby se nerozjel vzájemný fázový posun jednotlivých fází proti sobě. To pak případně přetěžuje N.

[Keraj]

Já mám nulu a zem spojenou před i za měničem ... jak se tu často používá - zem je jen jedna ...

Frekvence mezi DS a off-gridem se sice rozejde, ale měniče mezi sebou budou mít stále nastavený fázový posun....

Jak již padlo výše

[Radar]

Je to stavba a instalace z roku 2007, zřejmě se to tenkrát tak dělalo standardně, nevím.
Přívod k MP2 bude před Fí, které je v domovním rozvaděči pouze jedno a na část okruhů...

Takže z AC OUT s N rychle zpátky na N můstek FVE rozvaděče, vše spojit a použít 3-pól hager..(budu mít jen manuál)?

[Radar]

Takto je OK...?