Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.
skybor
Příspěvky: 1033
Registrován: pon dub 24, 2023 8:47 am
Lokalita: Lašská brána Beskyd
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 20kWh

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od skybor »

bokser01 píše: stř říj 18, 2023 9:45 am
Já mám taky přepínač 4P hager a N DS s N za měničem jsou spojené... odpadla tím propojka u měniče na uzemnění N aby vznikla TN síť. Chtěli jsme původně přepínat i N ale mělo by to svá rizika... proto jsme je spojili takže při přepnutí přepínačem se přepne jen fáze buď DS nebo FVE
Koukám, že tohle oblíbené téma se tady řeší na hodně místech pořád dokola. Vždy záleží na tom co a kde se přepíná.

1) Před bodem rozdělení je společný PEN (nesmí se rozpojit) a přepíná se jen fáze.
2) Za bodem rozdělení je společný PE a přepíná se N i fáze.
SkyFVE 8 kWp (ve výstavbě) na výzkumné "chytré" chatě. 1x MPPT Epever XTRA4415N, 1x MPPT EASun 8048 80A, 2x MPPT EASun 6048 60A, 1x AC Charger WATE 42V/10A, Li-Ion 3x 12s 156Ah (20,6 kWh/44V), SkyPowerBox LF 4810 1kVA, Victron Atlas 48/1600, APC SmartUPS 5kVA + Siemens Logo! + Dell Optiplex 3040 Micro (Proxmox: HA, Node-RED, InfluxDB, Grafana, MQTT)
Uživatelský avatar
sindyk
Příspěvky: 575
Registrován: pát kvě 21, 2021 12:53 pm
Bydliště: Semily

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od sindyk »

Dovedu si představit, že ten 4P přepínač nějak selže při přepnutí na 3f přívod od distribuce a N zůstane v luftu (unavený kontakt, povolená svorka nebo cokoliv). I v síti TN-S to může být pro spotřebiče nebezpečné.
3800 Wp (10s Elerix 380 Wp) | Deye SUN-8K-SG04LP3-EU | olovo mix 492Ah/48V
Domovské vlákno: FVE Pojizeří, povinná četba: Victron Wiring Unlimited
bokser01
Příspěvky: 1543
Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm
Lokalita: Okolí Pardubic
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 10120
Kapacita baterie [kWh]: 13,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od bokser01 »

Proč bych měl v TN-S přepínat N i fázi? Bylo mi to tu rozmluveno, pro případ že se přepne jen fáze a nula zůstane v "luftu a pod"... Takto mám bod rozdělení PE a N hlavní svorkovnici. Na PE svorkovnici vedou všechny PE z baráku. Pak je hlavní N můstek kam vede N z DS (rozdělený PEN) a N z měničů. Z tohoto můstku se to N pak rozprchne na jednotlivé chrániče, které mám 3. a je jasné, že za chrániči je pak zase N můstek, kam vedou všechny N daných okruhů.
MUST 3KW 80A MPPT 24V/ 3,75kWp stringy 5s3P 200wp + 5s1P 150wp. 2 měnič MUST 3KW 80A MPPT 24V 6370Wp stringy 2S4P 400wp bifacial + 2S1P 410wp + 2S3P 395wp Baterie 13,4KWh lifepo4 (2X 8S 280Ah EVE), Celek tedy 10120Wp :yes:
Mogul
Příspěvky: 238
Registrován: sob srp 20, 2022 9:20 pm
Lokalita: Litoměřice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 11kWp
Kapacita baterie [kWh]: 48kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od Mogul »

Dnes jsem narazil na jeden komerční článek kde se mimo jiné píše....

... z důvodu dosažení velmi vysoké spolehlivosti pro automatické přepínání dvou sítí místo stykačů jističe (navíc pro bezpečnější provoz s odpínáním „N“ vodiče)

Kde nejen shazují účinnost stykačů, ale bezpečnější je pro ně i odpínání nuláku.
Samozřejmě že se jedná o komerci a proto je potřeba zmínit nějaká ta "fakta" o lepším řešení...

Kdyby si někdo chtěl počíst a třeba se i inspirovat...

https://www.volty.cz/2023/10/23/bonega- ... ny-bonega/
cipis
Moderátor
Příspěvky: 5260
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od cipis »

To se moc neinspirujeme, protože je to přesně opačně, co potřebujeme.
To přepíná "náš" zdroj buď jako prodej do sítě nebo jako vlastní spotřeba.
Tj. ty jističe jsou na výstupu, a tam samozřejmě jsou lepší jističe s odpínáním i Nka.
Tj. to okruh se spotřebičem (sítí) odpojí úplně.
Navíc to pomrknutí spotřebiče by jich dost shodilo.
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
kyocera
Příspěvky: 1316
Registrován: čtv led 15, 2015 1:37 pm

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od kyocera »

Osobně přepínám automaticky , tedy při poklesu napětí aku ,fázi i nulák už od roku 2012. Mezera přerušení obvodu je tedy dvojnásobná. Zatížení jedu jen na 1/3 jmenovitého proudu přepínacího prvku.
Po roce jsem jeden přepínací prvek rozdělal , na mypower umístil zvětšeninu kontaktů. Žádný oprskaný kontakt,
kontakty jako nové.
Vše v modulu na DIN lištu 4s , přepínání rychlé a časová konstanta tak akorát, že LED žárovka jen mrkne a spotřebiče typu PC, televize atd, kde je spínaný zdroj , tedy i lednička , přepnutí nijak nepoznají.
Zbývá dodat, že provoz je vždy ostrov a do sítě tedy nic neprodávám. I když konfiguraci už měním, tak celá elektrárna
s automatickým přepínáním byla naprosto jednoduchá , jen 4 jističe 2 jističe vlevo od dvou stringů a druhé dva jističe
od dvou měničů, jedno řídící nastavitelné relé, přepínací jednotka sítí a dva elektroměry. Je to šestý a sedmý obrázek zde. 7.ledna 2019 a čas 2:23 PM pro případ, že odkaz se nezobrazí správně.
Zapojení bylo ZZZ. Tedy Zapoj, Zapni , Zapomeň .
viewtopic.php?t=2309&start=40#p83482
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dotace NE, 6,9kWp ,reg.Harmonie Ver.1, 60A,aku 4kWh LTO,BMS Sokol 400E,řízení Leonardo, LF a HF měnič vlastní Ver.1 a Ver.2, LF Modrá trojka 3kVA,modul HIS,ohřev vody Malibu L.A.3kW,Ver.1
Příprava instalace panel 18kWp,reg.Harmonie12kW Ver.4,měnič AC-DC-AC 1f PECKA 22kW,BMS Sokol 400E řízení Leonardo 360V, modul HIS, DC modul AFDD,modul chytré řízení,Aku 360V, ohřev vody Malibu L.A.3kW,Ver.4
bokser01
Příspěvky: 1543
Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm
Lokalita: Okolí Pardubic
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 10120
Kapacita baterie [kWh]: 13,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od bokser01 »

Mám dotaz na přepínač Hager 4P... Zjistil jsem že dokážu s tímto přepínačem ručně přepnout mezi DS a FVE bez problémů aby došlo k výpadku v domácnosti... Lze tedy udělat cvak z horní pozice (u mě FVE) přes nulovou pozici na spodní (DS)

Elektrikář mi ale říkal, že by to radši dělal pomalu cvakem do nulové pozice a pak až přepnul na další pozici. Jak přepínáte vy s tímto přepínačem?
MUST 3KW 80A MPPT 24V/ 3,75kWp stringy 5s3P 200wp + 5s1P 150wp. 2 měnič MUST 3KW 80A MPPT 24V 6370Wp stringy 2S4P 400wp bifacial + 2S1P 410wp + 2S3P 395wp Baterie 13,4KWh lifepo4 (2X 8S 280Ah EVE), Celek tedy 10120Wp :yes:
Uživatelský avatar
TomHC
Příspěvky: 1846
Registrován: pát lis 11, 2022 8:14 am
Lokalita: Hlohovec, SR
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5520
Kapacita baterie [kWh]: 14
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Hlohovec, SR

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od TomHC »

Ja to prepínam trochu pomalšie, možno tak pol sekundy medzi polohami. Ale použil som to len pár krát, keď som niečo prerábal na FVE.

Odoslané z SM-G970F pomocou Tapatalku

2x MUST PH1800 5.5kW, 8.85kWp 3x 2S3P, V+J+Z, 16x 280 Ah LiFePO4 (14.3 kWh), BMS JBD 200A, SW: Home Assistant na Synology DS923+ ku tomu ESPHome, Tasmota, MariaDB, InfluxDB, Telegraf, Grafana, Zigbee2MQTT..., HW: ESPlan (ESP32 + LAN 8720 + RS485 + UART). Nejaké moje projekty: MUST-ESPhome, ELTEK Flatpack2 ESPhome, ESP32-EMON, PZEM-017@WiFi, diyBMS-CurrentShunt-ESPhome 01/2023 -> 11/2024 = 8.7 MWh AC
bokser01
Příspěvky: 1543
Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm
Lokalita: Okolí Pardubic
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 10120
Kapacita baterie [kWh]: 13,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od bokser01 »

Já dneska po druhé, protože už mám připojenou i DS na vstup měniče, takže teď už přepínat ručně nebudu potřebovat protože to může v klidu jet přes bypass. Jen bych nerad třeba rychlým přepnutím docílil toho že se to v přepínači nějako potká i když by nemělo... :D
MUST 3KW 80A MPPT 24V/ 3,75kWp stringy 5s3P 200wp + 5s1P 150wp. 2 měnič MUST 3KW 80A MPPT 24V 6370Wp stringy 2S4P 400wp bifacial + 2S1P 410wp + 2S3P 395wp Baterie 13,4KWh lifepo4 (2X 8S 280Ah EVE), Celek tedy 10120Wp :yes:
Soban
Příspěvky: 3881
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od Soban »

V přepínači se to nepotká protože pokud to nemáš nějaký aušus je to dostatečně daleko a je to AC a k tomu asi na ten přepínač budeš mít přivedenou stejnou fázi jako k měniči takže mezi fází měniče a DS 0V.
3,6kWp ::pv:: | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt*

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek