Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.
bokser01
Příspěvky: 1363
Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm
Lokalita: Okolí Pardubic
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 7770
Kapacita baterie [kWh]: 14,4

Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od bokser01 »

Zdravím všechny

Řešíme s elektrikářem situaci kdy mám instalované 2 měniče o výkonu 3kw. Představa je taková že z měničů povedou výstupy do přepínačů sítí a za ním se to rozběhne do okruhů v domě. Jenže řešíme problém a to, když použijeme 4P hager přepínač bude nám jeden pol chybět. Chceme přepínat jak L tak N. Jediná cesta co nás napadla je vést výstup měničů v jednom kabelu do rozvaděče vodičem 5X4mm2 možná i 5x6mm2 ještě se rozhodneme. Jde o to jestli můžu mít společný N pro oba měniče? Nevidím v tom problém protože současně provozuji oba měniče s uzemněným N takže ty nuly jsou na stejném potenciálu. Ulehčilo by nám to hodně práce protože chceme v přepínači mít 3F z Čezu a 2F z FVE.

Bylo by řešení zvolit také třeba přepínače 2P pak by šlo přepínat L i N a každý měnič by měl svůj přívod do rozvaděče tomu bych se ale chtěl vyhnout. Raději by jsme to táhli v tom jednom kabelu.

díky za názory.
MUST 3KW 80A MPPT 24V/ 3,75kWp stringy 5s3P 200wp + 5s1P 150wp. 2 měnič MUST 3KW 80A MPPT 24V 4kWp stringy 2S4P 400wp bifacial + 2S1P 410wp Baterie 14,4KWh olovouhlik (6x JPC12-200), Celek tedy 7770Wp :yes:
ACDC
Příspěvky: 495
Registrován: pon kvě 09, 2022 8:31 am
Lokalita: Litomyšlsko
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 4000
Kapacita baterie [kWh]: 14,4

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od ACDC »

Proč přepínat N??
4,0kW teoreticky, RESACS, Pb-C 14,4kW
Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Neměl jsem dotaci na vůbec nic.
Jsem pitomec, ale mám čisté svědomí.
bokser01
Příspěvky: 1363
Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm
Lokalita: Okolí Pardubic
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 7770
Kapacita baterie [kWh]: 14,4

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od bokser01 »

ACDC píše:Proč přepínat N??
Chceme zachovat úplné oddělení od sítě...
MUST 3KW 80A MPPT 24V/ 3,75kWp stringy 5s3P 200wp + 5s1P 150wp. 2 měnič MUST 3KW 80A MPPT 24V 4kWp stringy 2S4P 400wp bifacial + 2S1P 410wp Baterie 14,4KWh olovouhlik (6x JPC12-200), Celek tedy 7770Wp :yes:
Uživatelský avatar
tomas
Příspěvky: 2578
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od tomas »

bokser01 píše: Nevidím v tom problém protože současně provozuji oba měniče s uzemněným N takže ty nuly jsou na stejném potenciálu.
A stávající nulák v domě nemáte uzemněný? Potom to není nulák.
Zbytečně si to komplikujete a bude to poruchové a nebezpečné pro spotřebiče. Ten váš elektrikář by měl vědět co se stane když se přeruší nulový vodič.
Chci elektrárnu s licencí a s prodejem přebytků nebo komunitní výměnou energie: ANO
Soban
Příspěvky: 3546
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od Soban »

Prostě N nepřepínat a všechny N spojit!
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
cipis
Příspěvky: 4582
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od cipis »

Jinak nulak nemuze byt polovicni prurez, pokud tam neni fazovy posun. Kdyz bude jeden drat jeden menic, druhy drat druhy menic, tak ten spolecny nulak musi byt 2x drat.
A samozrejme prepinany nulak je chovadina.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
skybor
Příspěvky: 860
Registrován: pon dub 24, 2023 8:47 am
Lokalita: Lašská brána Beskyd
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5050
Kapacita baterie [kWh]: 19

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od skybor »

tomas píše:
bokser01 píše: Nevidím v tom problém protože současně provozuji oba měniče s uzemněným N takže ty nuly jsou na stejném potenciálu.
A stávající nulák v domě nemáte uzemněný? Potom to není nulák.
Zbytečně si to komplikujete a bude to poruchové a nebezpečné pro spotřebiče. Ten váš elektrikář by měl vědět co se stane když se přeruší nulový vodič.
Ono trochu asi záleží na tom v jaké siťi a v jaké jeho části se to přepíná. V TNC síti žádný N není, je tam PEN a ten se samozřejmě přerušovat nesmí. U TNS sítí záleží v které části se to přepíná, jestli před nebo za bodem rozdělení. Pokud až za bodem rozdělení, tak pak by se podle mne samostatný N přepínat měl (PE je společný), aspoň já to tak mám.
SkyFVE 5 kWp (ve výstavbě) na výzkumné "chytré" chatě. 1x MPPT EASun 8048 80A, 2x MPPT EASun 6048 60A, Li-Ion 2x 12s 156Ah (13,7kWh/44V), NiCd 38s KPM 120P (5,2 kWh/48V), APC Smart-UPS 5000VA, SkyPowerBox LF 4810 1000VA + Siemens Logo! + RPi (Node-RED, Remote-RED, InfluxDB, Grafana)
cipis
Příspěvky: 4582
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od cipis »

Ale on samostatny prece neni!
Jakoze "N" (spravneji jeden z fazovych vodicu) z menice uzemnis (tj. spojis na ekv. svorku), takze i to nove vytvorene "menicove" N je stejne galvanicky spojene s Nkem, co si vytvoris z DS v "bode rozdeleni", kde PEN jde take na tu ekv. svorku.
Takze to prepinani ztraci uplne smysl, kdyz to stejne propojene je.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
thomas.007
Příspěvky: 351
Registrován: pát říj 28, 2016 2:30 pm

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od thomas.007 »

Já bych nulák nepřepínal, každý přepínač i stykač má nějakou mechanickou konstrukci a od té se odvíjí i spínací a rozpínací schopnosti. Takže teoreticky, když se všechny 3 fáze i N připnou ve stejnou chvíli, tak se nic neděje, jenže pokud se stane to, že se zapnou postupně 3 fáze a (bohužel) mechanicky nula jako poslední, co se stane? Napětí se mezi spotřebiči rozloží dle spotřeby, tedy třeba u 3f motoru se nic nestane, nula se připne a jede se dál. Jenže doma je minimum 3f spotřebičů, takže na 1 fázi bude wifi router, na druhé zapnuté PC a na třetí fázi bude rychlovarná konvice. Nula se posune vlivem nejsilnějšího spotřebiče směrem k němu a na těch prvních dvou fázích vznikne přepětí...prakticky zde bude združené napětí 400VAC...a co se pak stane? V případě PC zdrojů a wifi routeru tu chvilku možná chytne transil nebo varistor...ale třeba taky ne a deklíky elektrolytů v těchhle zdrojí poletí do nebes.
PS:to že se do teď nic nestalo neznamená, že se to nemusí stát třeba zítra!
ACDC
Příspěvky: 495
Registrován: pon kvě 09, 2022 8:31 am
Lokalita: Litomyšlsko
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 4000
Kapacita baterie [kWh]: 14,4

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od ACDC »

Tady lidi prostě pořád nechápou, co je PEN a že jenom z něj se vytvoří N. Tedy z TNC, což je uzemněný střední vodič (N) na TNC-S čímž vznikne N separate. A protože ten PEN je uzemněný, nelze nějaký úplný odpojení od grid možné! Jedině udělat svoje nové uzemnění, ale stejně to bude spojené zemí (hlínou). A kdo nechce N, spojené s PEN, má izolovanou soustavu IT (izolov. terra) se všemi problémy (i výhodou). Hlídače izol. stavu, funkce proud. chrániče diskutabilní. (TNS musí mít N připojen na uzel distribučního trafa, což se nepoužívá).
4,0kW teoreticky, RESACS, Pb-C 14,4kW
Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Neměl jsem dotaci na vůbec nic.
Jsem pitomec, ale mám čisté svědomí.
Migel
Příspěvky: 1006
Registrován: ned zář 25, 2022 10:47 am
Lokalita: Pod Karpatmi

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od Migel »

ja sa trosku pridam do temy respektive sa spytam ze ked mam do domu od DS v rozvadzaci L1, L2, L3, N, PE a od fve mam zvlast rozvadzac ku ktoremu bolo robene uzemnenie aby fve bola oddelena.
Teda z menica mi ide do rozvadzaca fve L a N, kde to N je spojene stou zemou cize PEN.
A teraz otazka.:ked to tu tak citam mal by som spojit z rozvadzaca DS vodic PE s rozvadzacom fve na svorku PEN?
a este by mali byt spojene vodice N z DS s vodicmi N s fve?
10 x Jasolar 380W 2s5p 3,8kWp jz
1x Epever 8415 AN
2x MP2 5000V/A paralelne
48V 760Ah/35kWh Li-ion
a stále v štádiu budovania (rozširovania)
ACDC
Příspěvky: 495
Registrován: pon kvě 09, 2022 8:31 am
Lokalita: Litomyšlsko
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 4000
Kapacita baterie [kWh]: 14,4

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od ACDC »

Pokud to má být OK, nelze už z TN-S udělat TN-C. Cizí PEN neexistuje. Nebo je to samostatné uzemnění? Superprasárna.
4,0kW teoreticky, RESACS, Pb-C 14,4kW
Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Neměl jsem dotaci na vůbec nic.
Jsem pitomec, ale mám čisté svědomí.
cipis
Příspěvky: 4582
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od cipis »

No však píše, že tam má tu superprasárnu (robene uzemnenie) :(
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Migel
Příspěvky: 1006
Registrován: ned zář 25, 2022 10:47 am
Lokalita: Pod Karpatmi

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od Migel »

Vsetky spotrebice co su na DS nie su nijako spojene s fve cize je to uplne oddelene v samostatnom rozvadzaci.
A fve ma zvlast zemnenie tak ako som pisal..
10 x Jasolar 380W 2s5p 3,8kWp jz
1x Epever 8415 AN
2x MP2 5000V/A paralelne
48V 760Ah/35kWh Li-ion
a stále v štádiu budovania (rozširovania)
ACDC
Příspěvky: 495
Registrován: pon kvě 09, 2022 8:31 am
Lokalita: Litomyšlsko
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 4000
Kapacita baterie [kWh]: 14,4

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od ACDC »

A výstup střídače je? Izolovaná síť? Nebo zcela nová síť TN-C na TN-S? A při sepnutí by-pass?
4,0kW teoreticky, RESACS, Pb-C 14,4kW
Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Neměl jsem dotaci na vůbec nic.
Jsem pitomec, ale mám čisté svědomí.
Migel
Příspěvky: 1006
Registrován: ned zář 25, 2022 10:47 am
Lokalita: Pod Karpatmi

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od Migel »

Z menica je to takto..
image.jpg
10 x Jasolar 380W 2s5p 3,8kWp jz
1x Epever 8415 AN
2x MP2 5000V/A paralelne
48V 760Ah/35kWh Li-ion
a stále v štádiu budovania (rozširovania)
ACDC
Příspěvky: 495
Registrován: pon kvě 09, 2022 8:31 am
Lokalita: Litomyšlsko
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 4000
Kapacita baterie [kWh]: 14,4

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od ACDC »

Takže ve foto režimu izol. síť. N a L na výstupu měniče je jen nápis. Při provozu ze sítě TNC-S. A zase jeden chránič na všechno, který v IT jen tak nevypadne..
4,0kW teoreticky, RESACS, Pb-C 14,4kW
Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Neměl jsem dotaci na vůbec nic.
Jsem pitomec, ale mám čisté svědomí.
Uživatelský avatar
Skrat
Příspěvky: 591
Registrován: sob zář 24, 2016 10:39 pm
Lokalita: Veselí nad lužnicí
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7,38kWp
Kapacita baterie [kWh]: 900Ah
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Veselí nad Lužnicí

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od Skrat »

Na tý svorkovnici musí být propojeno PE s N.
24V systém. V=1760Wp,Z= 3520Wp.J= 720Wp.Baterky Lion 600Ah celkem.Regulátor 2x6415AN+Must 80A/3000W+1x4415N na jižní stranu.Měnič victron 1200W+350W.Jako záloha olovo šrot. Axpert VP 24/3000W na přebytky.Vše stále ve výstavbě.Začínám stavět 48V systém pro RD.Zatím 7,38kWp jih,Lion 900Ah.Epever 48/2000W na přebytky ,Victron 500W,Epever 5kW
Migel
Příspěvky: 1006
Registrován: ned zář 25, 2022 10:47 am
Lokalita: Pod Karpatmi

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od Migel »

Ano tak to aj je,zabudol som to dat do schemy (odbehol som si na wecko) :oops:
10 x Jasolar 380W 2s5p 3,8kWp jz
1x Epever 8415 AN
2x MP2 5000V/A paralelne
48V 760Ah/35kWh Li-ion
a stále v štádiu budovania (rozširovania)
Migel
Příspěvky: 1006
Registrován: ned zář 25, 2022 10:47 am
Lokalita: Pod Karpatmi

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od Migel »

Len,pytal som sa preto lebo mi to stych vsetkych prispevkov nieje jasne ze N sa neprepina a to PE je vlastne zem (co by mohlo byt spojene) -ale tak potom pojem galvanicky oddelene straca vyznam.. :shock:
10 x Jasolar 380W 2s5p 3,8kWp jz
1x Epever 8415 AN
2x MP2 5000V/A paralelne
48V 760Ah/35kWh Li-ion
a stále v štádiu budovania (rozširovania)

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek