Vytěžování se Siemens LOGO!

[skybor]

Tak, po přidání panelů a příchodu lepšího počasí se stává můj vytěžovač dost nestabilní. Dokud nejsou nabíté baterky a nebo výkon FVE je menší než příkon regulované zátěže, tak je vše OK, ale v okamžiku, kdy se baterky dobijí skoro doplna a výkon FVE vyroste nad spotřebu, regulátor vytěžovače se otevře na 100% a regulaci převezme MPPT, který usoudí, že baterky jsou full a začne omezovat výkon FVE on, čimž začne celý systém cyklovat nebo se úplně zhroutí.
Takže vícestupňový vytěžovač bude asi nutností.

EDIT: No, ještě uvidím, jak se to bude chovat po přidání baterek. Stejně pak asi řízení vytěžovače dle napětí skončí ...

[skybor]

Po zapojení Li-Ion baterie, to vidím na přestavbu vytěžovače. Jako nastavitelný parametr použiju asi cílové minimální SoC (dle výhledu počasí) a jako řídící veličinu použiju proud do baterky. Když poteče proud do baterky tak se přesměruje výkon do aktuálně nastaveného spotřebiče (nebo spíš postupně do nastavených spotřebičů).

[pibi]

Mám podobnou představu, popisoval jsem to Antrac1tovi:
,
Při SoC menší než 70% nezapíná žádné relé.

Při SoC 71%- 80%:
Proudu do aku je vyšší, než 100A a tento stav trvá 1min zapne Relé 1.
Když jsou po zapnutí Relé 1 tyto podmínky splněny další 1 min, zapne Relé 2 atd, až po Relé 8.
Naopak, když na 1 min klesne proud do aku pod 80A, vypne nejvyšší zapnuté relé.
Pokud je proud do aku pod 80A další 1min, vypne další nejvyšší zapnuté relé, až povypíná všechny.

Při SoC 81% - 90% stejné schéma, jen proud do aku nad 50A pro zapínání dalších relé a menší, než 30A pro vypínání.

Při SoC vyšším, než 91% opět stejné schéma, jen proud do aku nad 0A pro zapínání dalších relé a menší, než -20A pro vypínání.

Případně jen 2 stupně.

[skybor]

JJ, takhle nějak asi bych to viděl taky. Jen já bych to viděl spíš na plynulou regulaci jednoho spotřebiče (dle proudu do aku) a postupné připínání stykačem (nebo relé) dalších spotřebičů při narůstajícím přebytku výkonu. Jen jaksi zatím asi nemám kromě bojleru ty spotřebiče

[dusanmsk]

Cim meriate a akou kadenciou prud do baterky? Ja to taham zo studera kazdych 10 sec, co (spolu s dalsimi 30 parametrami) je uz na neho vcelku hukot podla mna. A zaroven si mylim, ze 10s je priliz dlhy interval na nejake jemne riadenie vytazovania (napr. dobijanie EV, pripadne vytazovanie SSR do bojleru). Ale hlavne presne ako uz pisete, akonahle sa baterka blizi k 100%, tak uz podla mna prudom do baterky nepojde moc riadit (resp. sa nebude moc merat prud DO baterky, ale prud Z baterky a opacna logika ako pri nabijani).

Ja sa nieco podobne totiz chystam naprogramovat. Bud pomocou loxone, ktore mam v baraku (malo pravdepodobne), alebo nejakym svojim riesenim (vysoko pravdepodobne), kde loxone bude len "vykonavac povelov z hora". Najskor ale na jesen, ked uz na to bude zaprve cas a zadruhe bude menej slnka a potreba zacat to riadit. Momentalne mam od 10:00 prakticky nabite, nahriate a nie je co s tou elektrikou robit

[Soban]

Podle mě na vytěžování stačí klidně 1 minuta, přinejhorším to bude minutu brát z baterky a asi tam nebudeš mít 50kW zátěž?

[pibi]

Ve Victron systému Cerbo komunikuje se Smartshuntem, ale netuším, jak často. Myslím, že nějaké ultrakrátké měřící a vyhodnocovací intervaly nebudou potřebné. Zatím pracuji na HW časovači, 5násobný pro bojlery a 9násobný pro akunádrž.
Předpokládám, že NodeRed bude posílat něco jako přidej zátěž - 0 - uber zátěž.
Při stavu přidej zátěž si časovač odpočítá např. 1min, pak zapne výstupní relé (nebo optotranzistor) a spustí následný časovač, až doleze do konce.
Při stavu 0 zůstávají výstupy beze změn, pokud je nějaký časovač ve stavu čítání, tak se resetne.
Při stavu uber zátěž poslední zapnutý časovač opět odpočítá např 1min, vypne výstupní relé a spustí předchozí časovač, až doleze do 0.
Vzhledem k ostrovu nepotřebuji držet nějakou výstupní nulu na střídači, drobné výkyvy pochytá baterka.
Pro ohřev bojlerů asi doplním nějaký rychlejší reset, při přetížení měniče bude vypínat výstupy po 2 sekundách. Topná tělesa v bojlerech mám 3 x 1300W (200l) a 1 x 1000W (80l), možná třífázové těleso upravím na 650W + 1300W.
Ohřev AN se snad podaří předělat na 9x700W přímo z DC 48V, ale nějak se mi nedostává času.

[dusanmsk]

Baterke nevadi, ze pri polooblacnom dni bude do nej neustale niekto rvat alebo znej brat vyssie desiatky A? V situacii ked mam baterku nabitu a spotrebu domu ustalenu mam v dome stovky W. Ked ale budem vytazovat do bojleru a pripadne elektroauta, tak sa bavime o 8 kW AC trvalej zatazi. Kvoli tomuto som planoval mat tu granularitu co najmensiu.

[pibi]

Na to tam snad ta baterka je. V literatuře uvádějí životnost 12-15let, kdybys udělal denně 1 kompletní cyklus, tak 6000 cyklů bude 15,5 roku. Mám 48V 580Ah a teoretické maximum pro nabíjení mám 210A ( 3xMPPT 70A), na odběru do ohřevu vody se přes 200A také asi nedostanu, i kdybych měl vše pozapínané a došlo k zatmění slunce, tak jsem v klidu. Nastavení snižování výstupní zátěže bych viděl rozumně někde u -20A při nabitém akumulátoru.

[skybor]

Jedna vteřina je v mém pojetí automatizace neskutečné dlouhý čas, ale tady v tomhle případěto opravdu bude stačit.

Můj regulátor v Logu aktuálně reaguje samozřejmě okamžitě (cyklus PLC v řádu milisekund)

Moje představa úpravy:

1) SoC - tady tohle samozřejmě stačí načítat klidně jednou za sekundu nebo i za déle
2) Proud do/z baterky načítat kontinulálně (jednou za cyklus PLC) a podle toho otvírat plynule SSR a případně po plném otevření SSR otevřít naplno další relé (stykač) a tak dále podle počtu zátěží ... (po plném otevření SSR připojit rele1, po dalším plném otevření SSR druhé relé a tak pořad dále ...)

PS: SoC 100% na regulaci už bude asi pozdě. Je třeba regulovat dřív než bude regulovat někdo jiný. Ještě nevím a testuju. Jsem v oblasti měření SoC nováček

pibi: Až budu mít 580Ah v baterkách tak asi možná nějakou regulaci spotřeby řešit nebudu

[pibi]

PS: SoC 100% na regulaci už bude asi pozdě. Je třeba regulovat dřív než bude regulovat někdo jiný. Ještě nevím a testuju. Jsem v oblasti měření SoC nováček

100% ani náhodou, vidím to kolem 90%. Dost často se stane, že při správném aprílovém počasí se SoC nezresetuje, regulátory přejdou ze zvýšeného bulk napětí do floatu, proud z baterky jde momentálně na chvíli do -hodnot, než napětí aku spadne v mém případě z 55,2 na 53,6V, to trvá desítky sekund, při malé zátěži i minuty. Pak se akumulátor dobíjí už jen pomalu a výkon zůstane nevyužitý, i když je ho dost.

[skybor]

Aktuálně v mém krátkém životě s opravdovou baterkou se dostávám tak max na 90% SoC. Takže bych viděl SoC při regulaci určitě jako nastavitelný parametr. Ono se to může v průběhu roku asi měnit.

Nevím zatím přesně jak to bude s tím prouden do/z baterky, ale tohle by snad mohlo fungovat v real-time. Prostě když už mám nějak nabitou baterku (nějaké to SoC) tak další výkon už můžu poslat někam jinam než do baterky ...

[TomHC]

Moc to prežívaš, ale chápem, nová hračka

Mne osobne začne zohrievať bojler kľudne aj od 65% SoC - hlavne to záleží od predpovede ziskov na aktuálny a nasledujúci deň. Viac info som tu už dával, ale nájsť to bude ťažké. Cez mobil sa mi to nechce ani hľadať ani písať znova.

[cipis]

Osobně dám přednost nahřáté vodě než jet světla a třeba notes z baterky. Ten bojler s teplou vodou je důležitější než provoz zbytku domu. Tj. prvně pokrýt nutné velké spotřebiče (bojler) a až pak všechno ostatní. Že budu následující den krmit světla z DS je furt lepší, než pak z DS nahřívat vodu, která v tom bojleru dva tři dny vydrží.

[skybor]

TomHc: JJ, momentálně nemám pocit, že bych nějaký vytěžovač potřeboval. Celý den jsem nad 70%. A to to dneska fakt pěkně testujem. Ale takové dny určitě příjdou a pak se nějaká akumulace energie hodit bude (a nejlevnější a nejefektivnější akumulace energie je do vody)...

[TomHC]

U nás to už je klasická hlavná sezóna, už 11:30 plný bojler na 75°C a plná baterka, potom už len po troche pračka, umývačka, sušička...

[skybor]

Něco mi to připomína

[bokser01]

Taky to tak mám... Jak jsem to řádně předimenzoval tak kolikrát už v 11h mám oba bojlery na plno ohřáté, pak už jen nárazový odběr jako pračka, myčka a sušička... Dokud bylo chladněji, tak jsem to cpal do přímotopů... Denně udělám kolem 20kWh výroby ale kdybych měl kam to dávat mám klidně dvojínasobek... Ale má to výhodu v zatažených dnech oproti loňsku, kdy si to předimenzování pochvaluji

[skybor]

Tak vše bude asi trochu jinak. Li-Ion evidentně není LiFePO4. Závislost mezi kapacitou baterky a napětím tam je. A řekl bych, že dost podstatná. Samozřejmě ne lineární, ale to není u žádné baterky. Ale to nehraje pro vytěžování až tak podstatnou roli. Dokonce, bych řekl, že údaj o napětí baterky bude v tomhle případě relevantnější než SoC.

U mého vytěžovače bude tedy pravděpodobně stačit jen trochu upravit parametry a bude připraven na práci v horších časech. Momentálně opravdu nějaké šetření baterky moc smysl naštěstí nemá. Ale ty dny příjdou a je třeba být připraven.

Takže (prozatím) Node-Red bude číst údaj o napětí ze smartshuntu (třeba jednou za sekundu nebo za 10s) a posílat jej do Loga a to bude fungovat tak jako dosud. Bude jej porovnávat s nastaveným cílovým (minimálním) napětím, které bude dostávat taky z Node-Red, kde bude taky stejně jako dosud, jako nastavitelný parametr na dashboardu.

První testy vypadají dost slibně. Řekl bych, že ještě lépe než s Pb nebo NiCd baterkama. Testování je bohužel trochu ztížené tím, že bojler je nahřáty momentálně skoro pořád. Ale v zájmu vědy a výzkumu budu asi aspoň po dobu testování teplou vodu občas odpuštět.

První ranní test na malém výkonu FVE na hranici 46V. Na východě máme kopec, tak je ten start FVE takový pomalejší.

Ale i tak se bojler v pohodě, bez ždímání baterky, dohřívá.

[skybor]

Druhý test (dopolední) na hranici 48V (4V na článek). Prakticky asi pro některé pro Li-Ion běžně nastavovaná hranice nabíjení.
Opět se bojler v pohodě dohřívá i s průběžnými odběry teplé vody. A celá FVE domácnost normálně funguje včetně trouby
A baterka se přitom dále také dobíjí, pokud je dost výkonu FVE a MPPT nabíjčky se dostanou nad 48V.
Samozřejmě, když zabere trouba (nebo jiný výkonný spotřebič) a není momentálně dost výkonu z FVE, tak si cucne z baterky a klesne na ní napětí. V tom okamžiku, ale zareaguje regulátor vytěžovače a odpojí bojler a dále nepomáhá baterku ždímat.

Mimochodem musím tímto poděkovat své ženě za spolupráci při testování vytěžovače. Jako hlavní protizátěž k bojleru posloužila právě ona a její trouba.

Jsem spokojen s výsledkem vytěžovače i z výkonu protizátěže (pro pibi a Migel: samozřejmě fotku tady po dokonmční testu hodím ). Trochu si bude ještě potřeba pohrát s těmi děsnými parametry PID regulátoru a bude to asi v pohodě.