Kozel solárníkem

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
chatař
Příspěvky: 861
Registrován: stř bře 20, 2019 4:05 pm

Re: Kozel solárníkem

Příspěvek od chatař »

Kromě napětí záleží samozřejmě na odporu, z toho pak vzniká nebezpečný proud, když je odpor nízký. V dvoucentimetrových suchých korkáčích se klidně chytnu fáze a nebudu vědět, jestli je pod proudem. (Vyzkoušeno) Pokud budu stát po pás ve vodě, ucítím i 24V. (Nevyzkoušeno). Také samozřejmě záleží na tvrdosti zdroje. Elektrostatický náboj několik desítek tisíc volt člověka možná štípne, ale nezabije. Několik desítek kilovolt z dálkového vedení udělá z člověka škvarek. Volty jako volty, ne? Elektrika je prostě nevyzpytatelná sviňa, no. :lol:
11S (8 REC 295Wp POLY + 3 Canadian Solar 300Wp) Axpert VM II 24V/3000W, 2P Canadian Solar + MPPT Victron Smart Solar 100/20 + Carspa 24/230, 600W Pure sine + 4x Varta 6V/232Ah.
PavelR
Příspěvky: 3122
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Lokalita: Žabčice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 29139
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Kozel solárníkem

Příspěvek od PavelR »

ano chytnes se linky a udela to z cloveka skvarek a pritom ten proud bude jalovy... u 22kv linek u nas :)
Uživatelský avatar
tomas
Příspěvky: 2573
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Kozel solárníkem

Příspěvek od tomas »

ota píše:Abrams mi to bude vymlouvat ale zvolil jsem jinou cestu.
Když nedokážeš nad mafií vyhrát, musíš se k ní přidat. Takže stavím ongrid elektrárnu, výkon větší než tvých 10kW, k tomu UPS 10kW na překlenutí nočního provozu. Olověná baterka OPzS 20kWh. Při vlastní spotřebě 30-40% mi návratnost vychází 7-9 let s tím že si to celé zařizuji od projektu a stavebního povolení po výstavbu sám.
Vyřizování papírů s distributorem zhruba rok až dva.
Do 10kW nepotřebuješ stavební povolení.
Do 20kW nepotřebuješ stavební povolení. ;)
Chci elektrárnu s licencí a s prodejem přebytků nebo komunitní výměnou energie: ANO
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2733
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Kozel solárníkem

Příspěvek od kybos »

kodl69 píše:změnilo, tabulka je z normy platné do roku 2000... V současnosti platná ČSN 33 2000-4-41/ed.3 už nikde nemá zařazení prostor, takže prostory normální, nebezpečné a zvlášť nebezpečné už neexistují. A nebo je to v jiné normě...
V 4-41/ed.2, co platí posledních pár týdnů, to je drobek jinak:
4-41ed2.png
ale pořád podobně. Jak se určuje potřebné ochranné opatření nově u instalací nejpozděj 07.07.2020 kdy platí 4-41/ed.3 bezvýhradně, netuším. A mám dojem, že to netuší nikdo.
Při testech nás zkušební komisař upozorňoval na skutečnost, že je to pravděpodobně poslední zkouška z vyhlášky 50, jelikož za tři roky, kdy nám vyprší platnost přezkoušení již budou platit nové předpisy.
Pořád tedy platí (alespoň do 7.7.2020), že pokud nebudu provozovat FVE v prostorách zvlášť nebezpečných, tak do 60V na živých částech jsem pořád v normě.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
kodl69
Příspěvky: 7421
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Kozel solárníkem

Příspěvek od kodl69 »

Starý zařízení se revidují podle norem platných v době revize, proto jsem honem napsal loni na jaře revizi na svůj letitej systém, dokud nebyla v 7-712/ed.2 ta blibina s nahrazením jmenovitýho napětí panelů Voc stc za Uocmax což je Voc nejnižší teplotě ololí podle klimatické mapy (u nás -15°) a ještě -25°C, takže Voc při -40°C a to jistě přesahuje 120V o pár volt. Ať mě někdo zkusí tohle napětí na panelech naměřit, navíc při proudu vyšším než 10mA (abych si ho vůbec všiml, že mnou protéká) Ale ti úřednící si nějak musí dokázat svoji důležitost. Takže pokud poslední rok, pokud někdo udělal systém s klasickejma 60čl panelama se stringama 3s, tak je to protiprávní jednání, protože normy jsou prodloužená ruka zákona... A kupodivu nikdo se nebouří.
Naposledy upravil(a) kodl69 dne čtv kvě 21, 2020 9:27 pm, celkem upraveno 1 x.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Uživatelský avatar
lemra79
Příspěvky: 445
Registrován: sob bře 09, 2019 5:30 pm
Lokalita: Usteckoorlicko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8800
Kapacita baterie [kWh]: 10?
Bydliště: Usteckoorlicko

Re: Kozel solárníkem

Příspěvek od lemra79 »

Zeptám se uplně blbě. Vy máte živý části bez krytů a izolací, prostě přístupný?
Jinko 225 W / 6,075 kWp, GWL/Sunny Mono 310Wp / 2,79 kWp, PIP 5048 MG, Fangpusun MPPT150/60TR,
li ion 350 Ah@58V, ICC@rpi3+, celkem instalováno 8,865 kWp, 460 m.n.m.
Uživatelský avatar
marsal64
Příspěvky: 1200
Registrován: sob čer 16, 2018 1:45 pm
Lokalita: Velké Popovice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9,3
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Velké Popovice

Re: Kozel solárníkem

Příspěvek od marsal64 »

Ano, v 24V instalaci, kde nepředpokládám revizi (a kryty na baterky budou).
Připojuji se k tedy otázce: pokud bych chtěl revizi, znamená to kryty všude, kde je třeba těch 55V ?
Uživatelský avatar
ota
Příspěvky: 2298
Registrován: čtv dub 18, 2013 9:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Kozel solárníkem

Příspěvek od ota »

marsal64 píše:: pokud bych chtěl revizi, znamená to kryty všude, kde je třeba těch 55V ?
Těžko říci. Dva revizáci - tři odborné názory.
70kWp + 10kW Infinity, 25kWh LiFe
kodl69
Příspěvky: 7421
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Kozel solárníkem

Příspěvek od kodl69 »

pokud tam mají přístup osoby bez elektrotechnické kvalifikace, tak jistě kryty. Viz ta poznámka o paní s kovovou s lopatkou. Pokud je to rozvodna, nedejbože akumulátorovna (další specifický normy) která je zamčená, patřičně označená a klíče má ten s platnou vyhl. 50 paragraf 5, 6, není problém bez krytů. Samozřejmě že všichni známe ty sytémy osvětlení s halogenkama s neizolovanými rozvody, na kterých visí svítidla, ale tam je spousta dalších požadavků na to, co se má stát při zkratu, a spousta z vás nemá vůbec odpovídající jištění pro rozvody DC okruhů. Podle ČSN 33 2000-7-715 (světelná instalace napájená malým napětím) je např požadavek pro odpojení při zkratu do 0.3s. Ale napětí může být do 60V DC a hodnota napětí je jmenovitá, takže i když nabitej akumulátor má klidně 58V, pořád se jedná o 48V systém.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Uživatelský avatar
marsal64
Příspěvky: 1200
Registrován: sob čer 16, 2018 1:45 pm
Lokalita: Velké Popovice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9,3
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Velké Popovice

Re: Kozel solárníkem

Příspěvek od marsal64 »

Tak, názor jednoho revizáka máme, díky ;-).
A bez krytů bych to do garáže asi opravdu nemontoval, ač to bude komplikace.
Uživatelský avatar
lemra79
Příspěvky: 445
Registrován: sob bře 09, 2019 5:30 pm
Lokalita: Usteckoorlicko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8800
Kapacita baterie [kWh]: 10?
Bydliště: Usteckoorlicko

Re: Kozel solárníkem

Příspěvek od lemra79 »

Netvrdim, že mám vše v souladu s normou, ale mám vše zakrytovaný, u nízkonapěťových částí hlavně z důvodu náhodného pádu vodivých předmětů, jak už tady bylo uvedeno. Kdybych se po baráku pohyboval jen já, dejme tomu, ale tomu tak není.
Myslim, že je krásný, mít vše udělaný v souladu s normou, jenomže málokdo může říct, že je zná. Hlavně osoby, který mě tvrděj, že znají aktuální elektrotechnické normy se mi často daří přesvědčit, že je to jenom jejich dojem. Ale nechci se do toho zamotávat, sám je neznám a je to hlavně o výkladu, ten se dá tak zohejbat, aby to někomu vyhovovalo, až je to neuvěřitelný.
Ale pokud to má člověk doma sám pro sebe, tak je to jeho věc, každý strůjcem svého štěstí.
Nejvíc mě štve, když vám někdo něco dodá, předloží prohlášení o shodě, revize..... ale realita je otřesná.
Jinko 225 W / 6,075 kWp, GWL/Sunny Mono 310Wp / 2,79 kWp, PIP 5048 MG, Fangpusun MPPT150/60TR,
li ion 350 Ah@58V, ICC@rpi3+, celkem instalováno 8,865 kWp, 460 m.n.m.
chatař
Příspěvky: 861
Registrován: stř bře 20, 2019 4:05 pm

Re: Kozel solárníkem

Příspěvek od chatař »

Někdy mám pocit, že normy (obecně, nejen elektrotechnické) jsou psané spíš pro advokáty a pojišťovny. Prostě tak, aby je v praxi nešlo splnit. Kdosi chytřejší než já už kdysi konstatoval, že zaměstnanec může sabotovat práci i tak, že bude po zaměstnavateli beze zbytku požadovat splnění všech bezpečnostních norem.
11S (8 REC 295Wp POLY + 3 Canadian Solar 300Wp) Axpert VM II 24V/3000W, 2P Canadian Solar + MPPT Victron Smart Solar 100/20 + Carspa 24/230, 600W Pure sine + 4x Varta 6V/232Ah.
Uživatelský avatar
marsal64
Příspěvky: 1200
Registrován: sob čer 16, 2018 1:45 pm
Lokalita: Velké Popovice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9,3
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Velké Popovice

Oddělit FVE od DS nebo neoddělit?

Příspěvek od marsal64 »

Ahoj, medituji o dvou variantách, kterými se vydat pro "neohlášenou" FVE:

a) FVE bude od DS zcela oddělena s využitím ručního (systém ota atd.) nebo automatického (systém youda atd.) přepínače sítí
b) Díky použití Studer XTM 4000-48 přetoky nebudou, DS připojit k tomuto měniči a použít SmartBoost atp.

Mohu poprosit o názor, jak byste udělali vy? Díky.
Uživatelský avatar
beethowen
Příspěvky: 874
Registrován: pát čer 23, 2017 7:46 pm
Bydliště: Brno-venkov

Re: Kozel solárníkem

Příspěvek od beethowen »

Já osobně používám variantu b). Zatím s tím nemám problém. Co se týče teoretických možných přetoků, tak momentálně to nějak neřeším vzhledem k tomu že mám nasazený nějaký hodně historický elektroměr, který přetoky určitě neměří.
Uživatelský avatar
diablo007
Příspěvky: 3204
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Kozel solárníkem

Příspěvek od diablo007 »

Ještě je varianta místo.prepinani mít nabíječku která ti z NT tarifu natlačí baterie
Uživatelský avatar
marsal64
Příspěvky: 1200
Registrován: sob čer 16, 2018 1:45 pm
Lokalita: Velké Popovice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9,3
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Velké Popovice

Re: Kozel solárníkem

Příspěvek od marsal64 »

Díky, takže už medituji o třech variantách, kterými se vydat pro "neohlášenou" FVE:

a) FVE bude od DS zcela oddělena s využitím ručního (systém ota atd.) nebo automatického (systém youda atd.) přepínače sítí
b) Díky použití Studer XTM 4000-48 přetoky nebudou, DS připojit k tomuto měniči a použít SmartBoost atp.
c) DC coupling (systém kybos atd.) - nabíječka z DS do baterky, na baterce dále regulátory a měnič

Je mi jasné, že volba je jaksi "věcí názoru", jakýkoli komentář nicméně vítaný, díky předem.
josse
Příspěvky: 1147
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Kozel solárníkem

Příspěvek od josse »

Kolik tam je (nebo bude) v baterkách?

Máme 9-20kWh denně a v klidu řeknu, že mých AKU 18kWh je na NT nabíjení málo, mám pocit, že baterie vybíjím příliš hluboko. Pod 9kWh/den se dostat neumíme, poslední dobou nejsou přebytky do bojleru ani do těžby a jsme na cca 14kWh. V SOC přes noc to dělá 67->45% dvakrát za den. Jednou v noci a jednou přes den (včera a dnes z panelů přišlo 1.8kWh takže skoro nic) plánujeme myčku a podobné spotřebiče do doby NT, abych ty baterky šetřil. Mám nabíječky 3 ks po 17A, cca 900W kus, a touhle dobou potřebuju 1-2 zapnuté těch 8 hodin. Můžu si dovolit pár dní jednu, SOC postupně klesá, když je opravdu hnusně musím jednu přidat a pak to zase postupně stoupá. Kvůli maximalizaci účinnosti to vyžaduje obsluhu, ještě jsem se nedostal k tomu to naprogramovat. Je možné si mé průběhy vynásobit koeficientem jiné spotřeby...

Pokud je baterek méně, a spotřeba vyšší, nedoporučuju DC meziobvod... Můj příklad je hraniční aby to mělo dlouhodobý smysl. Pak ještě upozorněním, že to chce kvalitní měření SOC, v mém případě s LiIon je to jednoduché, nabíjím na 14x3.857V což v mém případě odpovídá těm cca 67%.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3, https://solarforum.cz/
Uživatelský avatar
marsal64
Příspěvky: 1200
Registrován: sob čer 16, 2018 1:45 pm
Lokalita: Velké Popovice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9,3
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Velké Popovice

Re: Kozel solárníkem

Příspěvek od marsal64 »

Díky, pokud Ti tedy rozumím dobře, jedeš na DC coupling. Ano, ano, baterky budou postupně podle financí :-/, obávám se, že budu muset začít s 10kWh.
josse
Příspěvky: 1147
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Kozel solárníkem

Příspěvek od josse »

marsal64 píše:Díky, pokud Ti tedy rozumím dobře, jedeš na DC coupling. Ano, ano, baterky budou postupně podle financí :-/, obávám se, že budu muset začít s 10kWh.
Kolik je průměrná denní spotřeba? Od toho začni!
Já doporučuju:
5 kWp panelů * 4 = 20kWh baterek,
10kWh spotřeby * 1.5 = 15kWh baterek...

Někomu to přijde přehnané s baterkou, ale stačí se podívat do grafů SOC. Já nemám tak velkou plochu na jih. Bez toho NT nabíjení je opravdu baterka zbytečně velká, ale pak je zatížena větším proudem. Ale má jen jeden cyklus denně přes zimu... Pozor na proud nabíjení v NT, 0,5CA každý den taky není nic pro dlouhodobou životnost.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3, https://solarforum.cz/
Uživatelský avatar
marsal64
Příspěvky: 1200
Registrován: sob čer 16, 2018 1:45 pm
Lokalita: Velké Popovice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9,3
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Velké Popovice

Prosba o radu ohledně upevnění na Lindab střechu

Příspěvek od marsal64 »

Dnes jsem objednal panely (šel jsem nakonec do GWL palety, i proto, že Voc mají právě 40V a ne víc, kvůli 120V - tak uvidíme).
Na obrázku je moje střecha - Lindab, pod ním klasicky dřevěná prkna a trámy. Po nachytření chápu, že standardní způsob montáže je kombivrut s packou (např. https://eshopelektronika.cz/detail/foto ... ch-eternit).
Mám nicméně háky od kapitánajeskyňáka, které mne opakovaně udivují svou betelností a svádějí mne k využití pro tento účel. Ale obávám se, že pokud je použiji, tak (a) mohou při malých pohybech odírat plech a (b) utěsnění bude horší.
Takže uvažuji, že ty háky nabídnu zde v Bazaru a koupím ony kombivruty. Dělám správně?
Přílohy
20201017_162627.jpg
20201017_154317.jpg