Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pon kvě 17, 2021 1:36 am


Ako zacat? FVE pre RD v Bratislave

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
PředchozíDalší

Re: Ako zacat? FVE pre RD v Bratislave

Příspěvekod Dagus » čtv bře 04, 2021 4:19 pm

V autě nikdo nepřemýšlí, že by řídící jednotka nevydržela 10 let. Servery taky vydrží dýl, ale hold jak píšeš zestárne to morálně. Ale tak co by jsi lepší ho s těma penězma dělal?
Dagus
 
Příspěvky: 665
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm

Re: Ako zacat? FVE pre RD v Bratislave

Příspěvekod marsal64 » čtv bře 04, 2021 4:46 pm

Dobře, vypadá to, že tady 1martin moc nepomáháme, jen si tu hudráme. Ale řekl bych to za sebe natvrdo: pokud se čeká v baráku, ve kterém se topí elektřinou (a zvažuje ohřev bazénu), úspora s návratností 15 let tím, že se investuje do fotovoltaiky, tak (pokud svět a ceny elektřiny atd. půjdou víceméně tak, jak dosud), považuji to za marnost. Ale pokud se to nečeká, prima, lze začít skutečně věcně radit a držet palce ;-).
Poustevna - čistý ostrov bez DS: 5kWp = 10S Jinko 225Wp jih 50°+ 2x 2S3P Jinko 225Wp jih 7°+ větrná elektrárna "čínská plechárna" = placebo; Axpert VM II 24V 3000W PF1 + Victron Inverter Compact 24/2000 + 2x MakeSkyBlue 60; LiFePo 8x Winston 200Ah + 8x Winston 100 Ah + 8x CATL 120Ah; Teco Foxtrot CP-1015 + C-IT-0504S.
Kozlovna - ostrov ve stadiu zkušebního provozu. 3x Studer XTM 4000-48, 2x VT-80, BSP, XCOMy, 2x5x3S mono 310Wp GWL/Sunny (9,3 kWp), 200Ah LiFePo4 Catl + 202Ah Lishen, Daly BMS
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 1057
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: Ako zacat? FVE pre RD v Bratislave

Příspěvekod vlkazajac » čtv bře 04, 2021 8:57 pm

1martin píše:STRECHY & PANELY:
....
Na Strechu1 tipujem 2 rady po 6 panelov a Strecha3 1 rada 6panelov. Vsetky 3 rady na vysku, orientacia VJV. ....

Tak to by dobre nešlo. Pri orientácii na východ panely treba aj skloniť do optimálneho uhla. Tu je jasné, že rady panelov za sebou orientované na východ bude zložité správne nastaviť na nemenný sklon. Aj keby sa podarilo nájsť optimum, zisk bude slabší ako z panelov orientovaných na juh. Druhá rada panelov na streche 1 bude prakticky nefunkčná, často aj prvá rada na tejto streche. Treba vedieť, že panel nastojato vyžaduje absolútne plné oslnenie, ináč dáva len zlomok výkonu. Naproti tomu panel naležato funguje stále aspoň čiastočne pri neúplnom zatienení jedného riadka ( povedzme spodného), čo sa dá pri inštalovaní naležato efektívne využiť.
Keď by teda voľba padla na 450 Wp panely, vrátil by som sa k predošlému návrhu a s vylúčením zakázaného priestoru by som tam videl ako najlepšie riešenie 12 dvojmetrových panelov v štyroch nesúvislých radách s orientáciou na juh. A najlepšie s trackerom. Tiež treba zvážiť, že dvojmetrové panely na výšku sú už nepekné uši na chalupe, čo fungujú ako plachty. Tu končia srandičky...
1060 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1920 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 3033
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Ako zacat? FVE pre RD v Bratislave

Příspěvekod 1martin » čtv bře 04, 2021 10:23 pm

marsal64 píše:Dobře, vypadá to, že tady 1martin moc nepomáháme, jen si tu hudráme. Ale řekl bych to za sebe natvrdo: pokud se čeká v baráku, ve kterém se topí elektřinou (a zvažuje ohřev bazénu), úspora s návratností 15 let tím, že se investuje do fotovoltaiky, tak (pokud svět a ceny elektřiny atd. půjdou víceméně tak, jak dosud), považuji to za marnost. Ale pokud se to nečeká, prima, lze začít skutečně věcně radit a držet palce ;-).


Tak mozno je FVE predsa len dalsia motorka. Tie stoja nemalo penazi, kupuju sa bez (casto proti) racionalneho zakladu, o uzitocnosti nema zmysel hovorit atd.
A napriek tomu mi kazde nastartovanie a prevezenie sa robi radost... Aj ked je to drahe a zbytocne :)
1martin
 
Příspěvky: 17
Registrován: ned úno 28, 2021 6:54 pm

Re: Ako zacat? FVE pre RD v Bratislave

Příspěvekod 1martin » čtv bře 04, 2021 10:38 pm

vlkazajac píše:TAj keby sa podarilo nájsť optimum, zisk bude slabší ako z panelov orientovaných na juh. ....Naproti tomu panel naležato funguje stále aspoň čiastočne pri neúplnom zatienení jedného riadka ( povedzme spodného), čo sa dá pri inštalovaní naležato efektívne využiť.

Zatial je tam pre mna strasne vela premennych, snazim si ich teda postupne fixovat. Chapem ale ze preferovana orientacia je juh a panely nalezato...

vlkazajac píše:Keď by teda voľba padla na 450 Wp panely, vrátil by som sa k predošlému návrhu a s vylúčením zakázaného priestoru by som tam videl ako najlepšie riešenie 12 dvojmetrových panelov v štyroch nesúvislých radách s orientáciou na juh. A najlepšie s trackerom. Tiež treba zvážiť, že dvojmetrové panely na výšku sú už nepekné uši na chalupe, čo fungujú ako plachty. Tu končia srandičky...


Na streche4 (bez tienov) som predpokladal relativne nizky sklon a tym padom znesitelnu estetiku aj odolnost vetru. Na 1 & 3 pomaha atika.... Aspon to predpokladam.
1martin
 
Příspěvky: 17
Registrován: ned úno 28, 2021 6:54 pm

Re: Ako zacat? FVE pre RD v Bratislave

Příspěvekod marko250 » čtv bře 04, 2021 11:17 pm

Pokud za něco ve FVE mohu dát ruku do ohně,tak jsou to panely.Šest let uběhlo a pokles žádný,mechanicky jsem na nich taky nic nenašel,ty novější ještě nevím,šly na fasádu v prosinci.Kabeláž a konstrukce dobře provedená na začátku je taky stabilní,maximálně se nějaká kuna ,nebo vichřice postará o problém.V rozvaděči to je taky docela stabilní zboží,až na elektroniku.A tady to začíná,regulátor,měnič jsou věci proměňně činné v různých stavech a mohou prostě kleknout,můžeme tu založit anketu kolik komu už drží jaký typ,ale řekněme ,že krom preventivních výměn kondíků na silové části se tu toho moc nedělalo.Samozřejmě pokud nedošlo k náhlé destrukci a neví se čím.Volil bych samostatné komponenty,právě z toho důvodu jednodušší výměny a menších ztrát,oproti kombi přístrojům.Dále bych moc nezacházel do složitých řízení celého systému na základě nějakých PLC atd.To se ale liší s pohledem zakladatele vlákna,který se na to vysloveně těší.Za mě čím míň čipů,tím jednodužší a odolnější systém.Samozřejmě monitoring jde na to dobastlit jakýkoli.
Další citlivé téma je baterka,z pohledu skladnosti,bezpečnosti ,výkonu a dlouhověkosti je na tom dobře LTO,LIFEPO4.Tyhle dvě chemie na mě zapůsobily jako snadno dostupné,cenově je na tom LTO hůř,ale vynahrazuje to proudy a dlouhověkostí,což se nejvíc hodí na stavbu poddimenzovaných úložišť s vysokou cyklací.Zase na ni ale neexistují balancéry díky netypickému napětí v takové míře jako na life a li-ion.Když to ale zhrnu a kouknu na net co je možné,tak opět vybírám náladové life v mezních hranicích provozovatelného napětí.Co se týká životnosti life v FVE systému,kdy se dodrží teplota,vlhkost,napětí a hlavně proudy do 0.5C,tak tady dávám hlavu na špalek a říkám 15-18 let bez problémů a pokles na 80% původní kapacity.Tudíž budou mírně ziskové za svou životnost 5-8let.V pokojové teplotě a podmínkách.Winstny jsem měl a jedou do teď k plné spokojenosti u jiného člena a mají štítek 2009,s tím že byly silově používány několik let na začátku,u mě čtyři roky a rok a půl u dalšího člena.Pod 80% rozhodně nejsou měly kolem 90%,za celou dobu poklesly v FVE o 3-4% .Takže tohoto dílu FVE bych se taky nebál,otázkou je jakému life dát důvěru,jestli ověřeným žlutým,origo Catl,origo Calb, české EVBattery,fejky ,tohle bohužel časově nemáme ověřené.

No ale ať jen netlachám:dle těch grafů máte denní spotřebu přez 50kWh a špičky tam visí 3500W na 1f.To by vykryly tři XTM4000-48 v 3f zapojení.Dají se provozovat s přicucáváním z DS,ale pokud je instalace svépomocná,tak je to za hranou ERÚ,který vymyslel s distribucí paragraf neumožňující takové zapojení bez příslušného razítka.Ale dají se zapojit tak,že přetok nevznikne a kde není žalobce,nemůže být soudce.Výhodou toho přicucávání je plynulý přechod FVE/DS.Ten měnič zvládne přez 10kW peak a delší dobu umí podržet i 6kW,jmenovitý stálý má 3.5kW. Pokud se u vás na fázi budou potkávat spotřebiče co vytvoří četnější vyšší souběhy nad 3.5kW,je nutné dát silnější řadu XTH6000-48.Managment ,účinnost,zpracování,možnosti jsou velmi dobré,cena příšerná pokud nevemete bazar,nebo přesnou kopii od Fangpusunu.
3x XTM 4000-48 =origo 210 000Kč/bazar origo 63 000Kč/kopie 81 000Kč
3x XTH 6000-48= origo 330 000Kč/bazar origo 225 000Kč/kopie 140 000Kč

Regulátory HV
2x Variostring 120(14kWp 4x3.5kWp)= origo 110 000Kč

Osobně bych nevolil HV regl z důvodu stínění stringů složených z mnoha panelů do série a nevolil bych ani studer kvůli ceně,ale pokud budete brát zřetel na managment,tak spolupracují komponenty jen od značky,tady naštěstí včetně kopií od Fangpusunu.Pokud se zvolí hotová baterie s managmentem jako je Pylon,tak nic jiného nezbývá,než origo regl Studer,kopie se nedělá.Ale bude potřeba volit nízkonapěťové regly z důvodu stínění atyk,sloupku a té věci uprostřed střechy.Já bych Studer ignoroval společně s Pylony,doposavaď jsem tady krom potíží s uvedením do chodu(nikoli funkčností) nečetl.Koupil bych jednoduché regly do pěti tisíc kus,který obslouží taky 3kWp,takže třeba:
5x Makeskyblue 60A = 15 000Kč

No a pak tu máme tu baterku,dlouhodobá zkušenost je tady jen s winstnama a jelikoš by měly být dodrženy jistá pravidla proudu na ně, tak budete muset poskládat na těch 14kWp panelů a 12kW v měničích 12 000W/51.2V=235Ax2=470Ah-48V baterku do které tedy uložíte 24kWh,což stačí sotva na půl dne,když bude zamračeno a bude dělat min. 1 plný cykl denně při Vaší spotřebě.Jde poskládat buď 500Ah z 100Ah článků,nebo Catl má 120Ah články což je 480Ah baterka.No můj pohled na věc je min 600Ah baterka,takže to máme:
80x 120Ah Catl=127 920Kč

Pak tu máme nějaké konstrukce,rozvaděče,jističe,odpínače kabely,řekněme odhadem:
50-60 000Kč

A panely 14kWp to bude zhruba:
32x 450Wp GWL = 101 200Kč

Takže tady máme zhruba 386 000Kč (3x XTM 4000-48/5x Makesky/600Ah Catl/14.4kWp ) a klidně i více peněz a hodně svépomoce a systém,který by dokázal za rok vykrýt 12MWh po odečtení ztrát pokud se ty panely dobře umístí.Nemusí se to stavět najednou,ale po fázích díky synchronizace XTM s DS pojedou 3f spotřebiče kdykoli i s postupnou stavbou,ale XTM u Studeru letos skončily,přecházejí na nové řady.U Fangpusunu by měly být dále.

No a teď se do toho vloží proměnné,typu chci vychytralou baterku a regly,za rok tam bude souběh výkonu na fázi vyšší díky EV a bazénu atd. Ekonomika se dá celkem spočíst,když pomineme budoucí možné nečekané poruchy zařízení.
386 000Kč investice přinese 12-13MWh za rok po ?(Váš tarif dnes) a dělit už snad zvládne každý.

Berte to jako nástin,nikoli hotový návrh. :-) .
9780kWp/JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2681
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Ako zacat? FVE pre RD v Bratislave

Příspěvekod marsal64 » čtv bře 04, 2021 11:19 pm

1martin píše:Tak mozno je FVE predsa len dalsia motorka. ... A napriek tomu mi kazde nastartovanie a prevezenie sa robi radost...

Tak to už zní nějak povědomě, s tím se dá pracovat ;-).

Tak jasněže co nejvíc panelů, kam to jen jde, mimo severu, já třeba patřím k těm, kteří doporučují nepodceňovat panely naležato (třeba viewtopic.php?t=801&p=137808#p137737), i když mrcha sníh, že ano.

Ale další postupný krok řekl bych - opravdu bych se zamyslel nyní kterou základní variantu tedy zvolit, v tom, co jsem Ti už odkazoval, já jsem si to rovnal v hlavě a označoval pracovně pro sebe a, b, c, d, e (viewtopic.php?t=6737&p=139403#p139339, viewtopic.php?t=6737&p=139403#p139381)
Vlastně pro začátek stačí volit I. nebo II. - s baterkama á la my klasičtí ostrovníci nebo bez baterek (resp. s nějakou malou) á la ota a další. Pokud bez baterek, tak hurá na legalizací. Pokud s baterkama, tak hurá do (polo)ostrova, ve Tvém případě asi v rozmáchlejším stylu jako kobra23 a další. A od tohoto základního rozhodnutí se dá odvinout další.
A už tady psal beethowen napřímo, do čeho by v Tvém případě šel ;-).

Edit: zachytil jsi tento výborný Matessův text?
http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... dy#p120227
Poustevna - čistý ostrov bez DS: 5kWp = 10S Jinko 225Wp jih 50°+ 2x 2S3P Jinko 225Wp jih 7°+ větrná elektrárna "čínská plechárna" = placebo; Axpert VM II 24V 3000W PF1 + Victron Inverter Compact 24/2000 + 2x MakeSkyBlue 60; LiFePo 8x Winston 200Ah + 8x Winston 100 Ah + 8x CATL 120Ah; Teco Foxtrot CP-1015 + C-IT-0504S.
Kozlovna - ostrov ve stadiu zkušebního provozu. 3x Studer XTM 4000-48, 2x VT-80, BSP, XCOMy, 2x5x3S mono 310Wp GWL/Sunny (9,3 kWp), 200Ah LiFePo4 Catl + 202Ah Lishen, Daly BMS
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 1057
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: Ako zacat? FVE pre RD v Bratislave

Příspěvekod kybos » pát bře 05, 2021 12:07 am

marko250 píše:Co se týká životnosti life v FVE systému,kdy se dodrží teplota,vlhkost,napětí a hlavně proudy do 0.5C,tak tady dávám hlavu na špalek a říkám 15-18 let bez problémů a pokles na 80% původní kapacity.

S takovým tvrzením bys měl být opatrnější, abys nakonec nebyl o hlavu kratší.
Podle vlastní zkušenosti, kdy dodržuji teplotu, vlhkost (akumulátory jsou v obytné zóně), napětí a hlavně proudy (do 0,3C) už necelých šest let bych tak dlouhou prognózu životnosti určitě nehlásal. Je pravda, že v mé instalaci udělají akumulátory zejména v zimním období díky přečerpávání energie z NT do VT asi dvojnásobek cyklů oproti jiným instalacím, což se zaručeně projeví na zkrácení životnosti v letech, ale i pro běžnou instalaci se mi zdá být 18 let příliš dlouhá doba. Je klidně možné, že konec životnosti nebude způsoben zásadní ztrátou kapacity ale třeba zásadním zvýšením vnitřního odporu článků. Po necelých šesti letech provozu mohu konstatovat, že vnitřní odpor článků LiFePO4 je více než dvojnásobný oproti katalogovým údajům. Přesto, že navýšení vnitřního odporu má podle mých měření jistou korelaci se ztrátou kapacity, odhaduji, že ukončení životnosti bude limitovat právě hodnota vnitřního odporu. Mohou to být ovšem i jiné parametry jako třeba například zvýšené samovybíjení některých článků sady, které naroste nad možnosti BMS.
7,5 kWp poly Renesola JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>50 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2322
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Ako zacat? FVE pre RD v Bratislave

Příspěvekod marko250 » pát bře 05, 2021 9:33 am

12 letou službu prokážou do návratnosti FVE na 100%,to jsem si už fyzicky ověřil a mají 90% kapacity dnes i přez to,že prvních sedm let dřely silově v nějakém dopravním prostředku(autobus/bagr).Kde je určitě nikdo nevyhříval,prostředí nestabilní a proudy bůhví jaké,BMS taky moc nebyly v té době.Tu hlavu na špalek za 15 letou službu na 80% opravdu dám,pokud se budou mít dobře v FVE instalaci.Ale hlavně v této úvaze plní finanční stránku věci dost podstatným způsobem při 50kWh/den,jen jejich odejmutím z úvahy by bylo plnění investice více než poloviční tak 40%.A to je jen 5.2MWh za rok ve spotřebě domu a to se sakra prodlouží návratnost a případný zisk.
9780kWp/JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2681
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Ako zacat? FVE pre RD v Bratislave

Příspěvekod kybos » pát bře 05, 2021 11:53 am

Co se týče návratnosti FVE, pak bych asi baterie příliš nedoporučoval. Systémy s akumulací jsou vhodné zejména pro ty, kteří prahnou po soběstačnosti bez ohledu na návratnost. Nevím, zda je na tom <marko250> ekonomicky lépe (http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=107&t=1780&start=100#p143372), ale u mne po osmi letech provozu vychází 1kWh vyrobená v FVE na 9 Kč. To se mi zatím jako návratné nejeví a pokud by se za dalších 7 let nic nepokazilo a ani bych nemusel nic obnovovat či reinvestovat (což je silně nepravděpodobné), tak bych se stejně nedostal pod hodnotu současné prodejní ceny elektřiny z DS. Není ale vyloučeno, že se za 7 let elektřina z DS zdraží natolik, že bude návratnosti dosaženo na sklonku životnosti. Nemám však křišťálovou kouli, abych to dokázal předpovědět.
7,5 kWp poly Renesola JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>50 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2322
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Ako zacat? FVE pre RD v Bratislave

Příspěvekod lubomirz » pát bře 05, 2021 2:30 pm

Ked bude na streche >10kWp panelov, ani spickova spotreba zdaleka nebude dosahovat produkciu takze to cez den vyjde strasne navnivoč - a v noci zase budu elektrony chybat.

Ja to skor vidim tak ze baterka je v tejto zostave velmi uzitocna lebo tu sa zere nonstop : samozrejme treba zvolit nejake cenovo optimalizovane riesenie, nie je mozne vyhodit 300.000Kc za hotovu LG / Tesla Powerwall / Pylontech atd (pylon som uz spominal, za 3.6kWh si uctuju skoro 1500,-eur s danou, za tie prachy snad dotiahneme 15x 0.9kWh = ~13kWh cinskych clankov ak ma Martin zlahka dobrodruznu povahu a bol by ochotny ist do takejto samodomo stavebnice). Lebo ten rozdiel je sialeny, ano samozrejme Pylon je krasne odskusane priemyselne riesenie s moznostou komunikacie atd, atd.

Skusme matematicky : 3.2V x 272Ah LiFePo clanky z alibaby su okolo 70$ bez postovneho cla, cize zhruba 100-105 eur doma na stole. 13kWh clankov z alibaby bude teda stat 1'500 eur (zatial zanedbame BMS atd), kolko energie musia precerpat aby sa vratili ? Za 1'500 eur kupime okolo 11'300 kWh z distribucnej siete. Clanky budeme pouzivat na 80% kvoli zivotnosti takze z 13kWh dostaneme pouzitelnych 10.4kWh. Takze musia spravit 11300/10.4 = 1090 cyklov aby sa ich cenovka vratila, s BMS a zohladnenim hodnoty casu pri samodomo povedzme 1300 cyklov. Za ako dlhu dobu spravia 1300 cyklov ?
Barak zere nonstop aj v noci, takze od aprila do septembra si dovolim tvrdit ze v priemere sa nabije tych 10.4kWh kazdy den, totalne zanedbam akekolvek dalsie mesiace, to mame 6 plusminus plnych mesiacov cize 180 dni do roka naplno vyuzite cykly. 1300 cyklov sa teda vrati za 7.5 roka. Niektore dni budu take ze sa volaco nabije do baterky, potom sa zamraci, nieco sa spotrebuje z baterky, potom sa zase nabije doplna cize dokazeme spravit aj viac nez jeden cyklus denne. S tymto ale nepocitam.

Hmmm to nie je taky zazrak ako som dufal, i ked na druhu stranu to nie je ziadna tragedia. Keby sme ratali velmi optimisticky par dalsich dni pocas celeho roka kedy sa nabije tych 10kWh denne do baterky, tak to mozno stiahneme na sest rokov ale menej to nebude. Zivotnost baterky : to by mala v pohode dat. Netvrdim ze vydrzi 18 rokov, ale pri jemnom pouzivani by tych 7-8 mala dat. A ked sa nieco dosere, tak je mozne menit individualne clanky po 0.9kWh (3.2V x 272Ah), netreba menit komplet vsetko.

V tomto pripade by riesenim nebola ani "virtualna bateria" ktoru na Slovensku ponuka Magma ci Elissun pretoze tam vzdy je treba platit cenu za distribuciu ktora je priblizne 0.07 e/kWh, sedem centov. Celkova cena energie je okolo 13 centov za kWh podla toho co kto ma, cize aj v pripade virtualnej baterie clovek usetri maximalne polovicu z plnej ceny kWh.

A idem skusit nieco zratat okolo panelov. To je tiez srandy kopec.
lubomirz
 
Příspěvky: 444
Registrován: ned kvě 31, 2020 4:25 pm

Re: Ako zacat? FVE pre RD v Bratislave

Příspěvekod kybos » pát bře 05, 2021 3:14 pm

lubomirz píše:Skusme matematicky : 3.2V x 272Ah LiFePo clanky z alibaby su okolo 70$ bez postovneho cla, cize zhruba 100-105 eur doma na stole. 13kWh clankov z alibaby bude teda stat 1'500 eur (zatial zanedbame BMS atd), kolko energie musia precerpat aby sa vratili ? Za 1'500 eur kupime okolo 11'300 kWh z distribucnej siete. Clanky budeme pouzivat na 80% kvoli zivotnosti takze z 13kWh dostaneme pouzitelnych 10.4kWh. Takze musia spravit 11300/10.4 = 1090 cyklov aby sa ich cenovka vratila, s BMS a zohladnenim hodnoty casu pri samodomo povedzme 1300 cyklov. Za ako dlhu dobu spravia 1300 cyklov ?
Barak zere nonstop aj v noci, takze od aprila do septembra si dovolim tvrdit ze v priemere sa nabije tych 10.4kWh kazdy den, totalne zanedbam akekolvek dalsie mesiace, to mame 6 plusminus plnych mesiacov cize 180 dni do roka naplno vyuzite cykly. 1300 cyklov sa teda vrati za 7.5 roka.

Tento výpočet je ekonomicky zcela chybný. Zaprvé je tento přístup příliš idealizovaný a realita časového průběhu intenzity osvitu a souběhů náhodných příkonů zátěže je výrazně pestřejší než zde uvažovaný průměr. Zadruhé (a to je podstatnější) pro ukládání do baterií a přeměnu uložené energie zpět do použitelné formy jsou potřeba měniče a střídače, které v celku s akumulátorem a jeho BMS zdaleka nemají 100% účinnost. Zatřetí je zde ta chyba nejpodstatnější a sice ta, že odpisy na zařízení, které převede světelnou energii (která je v podstatě zdarma) na energii elektrickou, jsou podstatnou částkou nákladů a nelze je tedy zanedbat.
Návratnost investice je nutno posuzovat jako celek a nelze z něj vytrhnout separátní části a posuzovat jejich ekonomiku samostatně oproti celé ceně elektřiny z DS.
Pro zajímavost přiložím reálný roční průběh průměrné účinnosti v % v závislosti na čase:

účinnost FVE.JPG


Účinnost fotovoltaických panelů zde není započítána, uvažují se pouze ztráty měničů, úložiště a střídače mezi FV panely a zásuvkou za střídačem.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Naposledy upravil kybos dne pát bře 05, 2021 3:37 pm, celkově upraveno 1
7,5 kWp poly Renesola JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>50 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2322
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Ako zacat? FVE pre RD v Bratislave

Příspěvekod marko250 » pát bře 05, 2021 3:34 pm

Jemu se dnes bude stavět daleko líp,já měl panel přez 3000Kč 230Wp,on má dnes 450Wp za tu cenu,já kupoval life jeté a on má možnost nový 120Ah článek klidně za 1599Kč a ještě možnost odečíst DPH.
Dnes bych postavil svou FVE,díky zdejšímu fóru a nynějším cenám z nových komponent 50+10+120+60+30= 270 000Kč 10kWp,XTH8000-48,30kWh life,3x regl a blbosti kolem a ročně by přinesla nutných 4.8MWh do domu+další 4MWh v přebytcích do topení,chlazení a TUV. Nízký tarif nemám a nepotřebuji a kWh mě nyní stojí 6.66Kč,před FVE(pět let) byla za 5Kč. Na nutné spotřebě tedy s FVE nyní šetřím 5x4800=24 000Kč/rok a na přebytcích v el. 5x4000=20 000Kč,samozřejmě bych je bez FVE neměl a ani bych asi klimatizace a přitápění s elektrickým ohřevem neprovozoval za tu cenu.Ale za cenu investice to mám gratis a hodnotu to má pro mě 44 000Kč/rok 270 000/44 000= 6.2 let návratnost a pak už jen zisky.Nebuďte tak pesimističtí,samozřejmě se to dá spočíst i jinak,jako že to teplo by bylo dřevem,plynem,to chlazení by se nemuselo dělat a ten měsíc veder žít v potu jako před tím,tarif s TČ je v jiné ceně a času.Další faktor je co si kdo udělá a sežene to má,ale na klíč se to holt prodraží a ještě si nemůžu vymýšlet a měnit systém dále.
Já se těším na letošek,jediné co budu předělávat je vytěžování,jelikoš mě přibyla poslední plocha panelů v prosinci a už teď ukazuje,že mi chybí další spirála v AN.Zároveň toho využiji k přestavbě současného vytěžování a to právě díky tomu postupného stavění systému.Ještě že jsem na začátku nedbal Vašich rad nestavět velký systém a nejdřív si to jen osahat nějakým panelem,to by bylo zase věcí na předělávaní.Na stole mi tu právě leží matroš na šest kybosových vytěžovačů(1300Kč) i s AC SSR a chladičem pod Makeskyblue regl .Opět díky >abramsi za navedení na samostatné komponenty,snadné k řízení,výměně a servisu.Každá rozumně stavěná poloostrovní FVE má návratnost do deseti let,krom dreambox,kobra32 a youdy :-) tam se to nestavělo pro návratnost.
9780kWp/JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2681
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Ako zacat? FVE pre RD v Bratislave

Příspěvekod 1martin » úte bře 09, 2021 12:03 pm

Tak sa oklukou vraciam na "filozoficky" zaciatok, a zoberiem marsalove moznosti a az e:
marsal64 píše:a) FVE bude od DS zcela oddělena s využitím ručního (systém ota atd.) nebo automatického (systém youda atd.) přepínače sítí
b) Díky použití Studer XTM 4000-48 přetoky nebudou, DS připojit k tomuto měniči a použít SmartBoost atp.
c) DC coupling (systém kybos atd.) - nabíječka z DS do baterky, na baterce dále regulátory a měnič
(d) legální ongrid, včetně nutnosti zařídit schopnost odpojit FVE distributorem od sítě na dálku atd. atd.
(e) legální ongrid kombinovaný na přepnutí s ostrovem

resp. zakladnu otazku
marsal64 píše:Vlastně pro začátek stačí volit I. nebo II. - s baterkama á la my klasičtí ostrovníci nebo bez baterek (resp. s nějakou malou) á la ota a další.


Mne teda verzia s baterkami stale nejako nevychadza. Aj pri 24 kWh nepokryjem ani pol dna spotreby. Co som precital odporucania tak velkost by mala byt skor niekolko dni a to v nasom pripade je aj 120kWh co je jednak kopec penazi a za druhe to nemam cim nabijat (max plocha umoznuje do 30 panelov.)

Uvazujem teda ci by nebolo vhodnejsie instalovat mensi vykon v paneloch (napr. 5-6kWp) co by pri 70% ucinnosti mohlo stabilne akurat pokryvat spotrebu cez den (do ktorej by som sa snazil presunut aj nejaku nocnu.) Ak by som niekedy vyrabal viac ako spotrebujem, posielal by som do ohrevu bazenu a pripadne dalsie prietoky do DS riesil legalizaciou.

A teraz, co sa tyka techniky - spravne som pochopil ze Studer XTM/XTH potrebuje k prevadzke baterie? Mne by idealne vyhovoval nejaky menic ktory slape aj bez nich, ale mam moznost ho o baterie doplnit. Pochopil som ze napr. Axpert Max taky je?
Principialne by to mohlo vyzerat takto (ale bez baterie)
Screenshot 2021-03-09 at 11.44.37.png


Dalo by mi to moznost zacat fungovat, optimalizovat vlastnu spotrebu (do casov kedy vyrabame) a podrobne sledovat.
Potom by sa lahsie planovali pripadne baterie (ci vobec a ake velke) a dalsie rozsirovanie (panelov)...

Uvazujem v takejto verzii spravne?
Ak hej, ake menice zvazit?
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
1martin
 
Příspěvky: 17
Registrován: ned úno 28, 2021 6:54 pm

Re: Ako zacat? FVE pre RD v Bratislave

Příspěvekod marsal64 » úte bře 09, 2021 12:21 pm

Tak ses dostal - jak se mi osobně zdá - do dobrých, realistických úvah, což se tady ne vždy zadaří ;-). V Ongridu resp. "legálním" hybridu si tedy radit netroufám, to bych se tady spolehnul na jiné sekáče, třeba viz diskuze http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... as#p144671. Předpokládám, že budeš potřebovat kvůli připojení "legální" projekt a k tomu pak k realizaci nějakou firmičku, která má své oblíbené měniče (případně své oblíbené úředníky u distributora, u kterých právě tyto oblíbené měniče projdou pro připojení). Ještě můžu meditovat, že třeba tomas není zas až tak daleko od Tebe, ale třeba už Ti přijde i nějaká SZ :-) ? Tak good luck :-).

Edit: než se pustíš do akce, zkus ještě číst, třeba http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t ... 71#p101071 (youda - naše hibernovaná star) a příspěvky kolem dokola v tom vlákně.
Poustevna - čistý ostrov bez DS: 5kWp = 10S Jinko 225Wp jih 50°+ 2x 2S3P Jinko 225Wp jih 7°+ větrná elektrárna "čínská plechárna" = placebo; Axpert VM II 24V 3000W PF1 + Victron Inverter Compact 24/2000 + 2x MakeSkyBlue 60; LiFePo 8x Winston 200Ah + 8x Winston 100 Ah + 8x CATL 120Ah; Teco Foxtrot CP-1015 + C-IT-0504S.
Kozlovna - ostrov ve stadiu zkušebního provozu. 3x Studer XTM 4000-48, 2x VT-80, BSP, XCOMy, 2x5x3S mono 310Wp GWL/Sunny (9,3 kWp), 200Ah LiFePo4 Catl + 202Ah Lishen, Daly BMS
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 1057
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: Ako zacat? FVE pre RD v Bratislave

Příspěvekod beethowen » úte bře 09, 2021 6:05 pm

Tak Axpert bez baterií a bez přetoků asi nebude pravda. Legalizace ex post taky asi nepůjde. Axpert a legalizace taky nebude pravda. Ten střídač musí zvládat funkce požadovavané distributorem.
Asi se to chce rozhodnout hned zkraje. Buď to bude s baterií nebo ne. To že by se u tebe kvůli spotřebě hodila baterie kolem 100kWh je celkem pravda, ale k té baterii by to chtělo tak klidně 20kWp panelů, což u tebe nejde. S tvojí spotřebou a 5kWp panelů bys baterii asi nikdy nenabil.
Já osobně bych v tvém případě šel do ongridu a řízení spotřeby a vytěžování. Bude to nejlevnější systém a ekonomicky na tom bude taky asi celkem dobře. Možná i nějaký hybrid s malou LTO baterií by mohl dávat smysl, ale spíš ne. Je třeba si vyhodnotit co se s tou noční spotřebou dá dělat a co se dá přesunout na den a jaké bude denní vytížení toho ongridu a z toho vyjde případná ekonomika.
Pokud dokážeš sehnat levně dost baterek, dá se přemýšlet i jinak. Jde taky o to, jak velkého z toho chceš udělat koníčka. Ale jak jsi psal, máš motorky, tak nevím jestli by tě úplně uspokojovalo sypat ještě do elektrárny. Na výdělěk to moc není.
Uživatelský avatar
beethowen
 
Příspěvky: 685
Registrován: pát čer 23, 2017 6:46 pm
Bydliště: Brno-venkov

Re: Ako zacat? FVE pre RD v Bratislave

Příspěvekod vlkazajac » úte bře 09, 2021 8:53 pm

Dovolím si spraviť malú sumarizáciu poznatkov a urobiť pár vývodov. Toto zadanie je veľmi náročné a podnecuje trocha premýšľať.

Z daností striech 1 a 3 mi vychádza potreba použiť dvojmetrové panely, ktorých rozumný počet bude 12. Strecha 4 nie je z hľadiska oslnenia ideálna, ale berme všetko. Na dĺžke 13 m by mohlo byť 12 panelov naležato v dvoch radoch ( jednoduchšie by sa montovalo 12 nastojato ). Spolu je to 24 panelov, čo by mohlo byť spolu 10 800 Wp.

Z toho urobíme dva vývody.
1/ V ideálnych dňoch by sme mali niekedy aj viac energie, ako je priemerná denná spotreba v lete. To znamená, že ak nepoužijeme batérie, budeme cez deň energiu vyhadzovať a v noci kupovať. Pretože spotreba v noci je značná, batéria má opodstatnenie. Spodný limit batérie kalkulovaný z týchto okolnosti je jasný - minimum je kapacita na nočnú prevádzku pre jednu noc.
2/ Na výkon 10 kW a viac by sme ťažko našli jeden výkonný menič, ale nebol by výhodný z hľadiska využitia v priebehu celého dňa, predovšetkým za svitania, súmraku a v noci. Preto sa oplatí riešiť otázku počtu fáz a meničov detailne. Netvrdím, že treba tri fázy.

Vtip celého systému treba hľadať v manažmente spotrebičov a ich prepájanie na sieť v prípade deficitu.
1060 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1920 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 3033
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Ako zacat? FVE pre RD v Bratislave

Příspěvekod marko250 » úte bře 09, 2021 9:31 pm

Axpert Max 7.2 a 8kW už nechci nikdy použít.Neumí pořádně nabít baterku svým možným výkonem dvou MPPT reglů(8kWp),ale jen 80A.Je to rozežranec,má přez 80W vlastní spotřebu, aniž by něco dělal.Dělá přetoky a nezakáže je ani poslední firmware.
Podle grafu co jste tady dal bez baterky zmenšte ongrid na 3kW 3f,bude stát nejmíň a jeho vytíženost bude akorát na to odpoledne,ale za rok vykryjete ze své spotřeby jen malou část.Ale FVE pojede odpoledne skoro na 100% pro vás,nikoli distributora.Cokoli většího bez baterky nedokážete využít a bude z 60-70% tvorba jen přebytků do DS.Do ongridu nebudete mít možnost zasahovat a po dvou záručních letech bude loterií,mít i nadále servis kolem toho.Dotace vás sváže ještě na dýl.
Pak je ještě druhý pohled na věc a to velký ongrid,který pokryje vše bez baterky delší dobu a megaspousta přebytků za rok ,která sice polepší v peněžence distributora,ale globálně o to míň musí vyrobit elektrárny a znečišťovat republiku(pokud to nepošlou mimo ČR za prachy).Ale na vaší roční spotřebě se to moc nepromítne.

Za mě poloostrov a malá soběstačnost s vlastním sebevzděláváním.Ale pro to se člověk musí odhodlat a nadchnout.
9780kWp/JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2681
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Ako zacat? FVE pre RD v Bratislave

Příspěvekod xmasin » stř bře 10, 2021 10:55 am

Asi byhc začal tím, že bych si namodeloval výrobu pomocí těchto stránek https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/#PVP.
Co se týče systému, tak vzhledem ke spotřebě a možnostem umístění panelů bych volil 3F hybridní systém s HV baterkou tak 6 - 12 kWh pro pokrytí noční spotřeby. Začal bych tím, že na střechu 1 bych dal 12ks 450Wp panelů a případně na střechu 3 dalších 6ks. Takže výkon by mohl být od 5,4 po 8,1 kWp. Počet panelů optimalizovat podle výsledků simulace. Takovýto systém by se do požadovaného rozpočtu 5 případně 8 tisíc € měl vejít.
xmasin
 
Příspěvky: 1527
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Ako zacat? FVE pre RD v Bratislave

Příspěvekod vlkazajac » stř bře 10, 2021 12:33 pm

Prečo trojfázový menič, keď ani v deň letného slnovratu od 18:00 do 6:00 nevyužije viac ako je výkon jednej fázy ?

12 + 6 panelov znamená dať ich úplne naplocho. Na jar a na jeseň handicap, v zime utrum. A je to dosť len na čiastočnú kompenzáciu spotreby, stále málo.
1060 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1920 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 3033
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

PředchozíDalší

Zpět na Plánované elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'