Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pon led 18, 2021 8:38 pm


Jak začít s ostrovním systémem?

Popis a ukázky samostatných ostrovních elektráren nepřipojených do rozvodné sítě s akumulací energie.
PředchozíDalší

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

Příspěvekod Martin P » úte led 05, 2021 1:25 pm

Dobrý den.
Trocha vlastních zkušeností:
Naše průměrná denní spotřeba ee v zimním provozu ( na FVE jen lednice s mrazákem,, světla, tři televize, vifi s drobnostma a rychlovarná konvice s mikrovlnnou troubou je cca 7-8 kWh denně. Troubu, sporák a myčku s pračkou máme na DS, přes světlé období roku dle možnosti a potřeby - dalších cca 15 - 20kWh. Z skoro 10 kWp panelů je při zimní zatažené obloze a inverzi tak 0,5-2 kWh denně. Vlastní spotřeba systému je tak 1,5 kWh denně.
Vloni takhle bylo klidně 14 dní v kuse.
Mohu tak z vlastní zkušenosti říci, že bez elektrocentrály na ostrově ani ránu, pokud nechcete mít řeholní podmínky, případně velkou spotřebu petroleje na svícení ( tuto zimu prakticky určitě, jiné zimy dle podmínek).
S-UPS. Čtyři FV moduly ( východ 4x3/240Wp, jih 3x3/300Wp, západ 3x3/235Wp, východ II 3x3/240Wp =9855Wp). Čtyři regly PCM 60X, dvě baterie (první Pb vrla 200Ah, druhá Lifepo 4, nominál 280Ah). Měnič Victron multiplus 5000VA, vytěžování do bojleru.
Martin P
 
Příspěvky: 359
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Bydliště: Havlíčkův Brod

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

Příspěvekod Nautilus » úte led 05, 2021 1:36 pm

Zkus začít přehodnocením spotřeby:

Čerpadla a spínání LPG topení: 2,5kWh
- Oběhové čerpadlo 20W běžící 10h denně + elektroventil LPG 3h/denně - cca 0,4kWh

Čerpadla vody: 0,5kWh
čerpadlo 1KW běžící půl hodiny načerpá cca 1200 litrů vody. Jedna osoba má takovou spotřebu? Třetina musí stačit. 0,17kWh

Zabezpečení, router: 0,1kWh
Audio, video: 1kWh (200W 5 hodin)
Noťas: 0,5kWh

Osvětlení: 2kWh (7 hodin x 300W)
V kuchyni jedna 12W LED, v obýváku 3x9W, všude jinde 5W. Normální by bylo prosvítit za 7 hodin max. 0,3kWh

Pračka: 1kWh (dvakrát za týden)
Pro jednoho člověka by mohlo stačit i méně často. Řekněme 2kWh/týden = 0,3kWh

Myčka: 1kWh
Pro jednoho člověka? - naučit se umývat nádobí ve dřezu
- to je s 30% rezervou kolem 11kWh za den. Tak kde se mýlím?

To je bez rezervy 2,77kWh/den
Naučit se žít jako Robinson. Zapomenout na radovánky při A-V, pořídit si úspornější PC, co půjde, předělat na 24V. Měnič zapínat jen když bude třeba...
S 1KWh denně se pak dá možná o ostrovu uvažovat.
Uživatelský avatar
Nautilus
 
Příspěvky: 113
Registrován: úte zář 17, 2019 12:37 pm

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

Příspěvekod rva » úte led 05, 2021 1:46 pm

Jak už tu bylo zmíněno - pokud to má být ostrov, tak je potřeba se snažit, aby to nějak fungovalo i když nebude (den, tři dny) žádná elektřina. Inspirovat se jde od našich předků - před sto lety to byly na vesnicích všechno ostrovy. A třeba kolem takového primitivního ale funkčního ostrova budovat elektrický (+ lpg) luxus.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 450Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1755
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

Příspěvekod marko250 » úte led 05, 2021 1:49 pm

Nezapomenout na takové žrouty jako čistička se vzduchováním,nějaké čerpadlo a uv lampa v jezírku s rybama,akvárium doma,rozbočovač ethernetu,wifi spoj atd.Nevypadají,ale žerou 24hod!

Ta výroba z 5kWp panelů je hodně ovlivněna sklonem panelů k slunci,to je právě v zimě nízko a rozdíl mezi zimou a létem na 49°střeše je 3200W versus 5360W 40%,samozřejmě i intenzita je jinde.V ten samý den dává fasáda s 90° skoro maximální výkon.
JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2451
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

Příspěvekod janbenes » úte led 05, 2021 1:51 pm

Teoreticky by měla jít baterie ostrovního systému nabít elektrocentrálou. Zkoušel to někdo?
janbenes
 
Příspěvky: 14
Registrován: úte led 05, 2021 12:29 am

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

Příspěvekod Vitek » úte led 05, 2021 1:53 pm

ne, do baterie patří jen elektrony z PV panelů :D
Vitek
 
Příspěvky: 1690
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

Příspěvekod mypower.cz » úte led 05, 2021 2:02 pm

janbenes píše:Teoreticky by měla jít baterie ostrovního systému nabít elektrocentrálou. Zkoušel to někdo?


Ano. Nejen teoreticky ale i prakticky.

fvlog_fvlog_2d_700x400_2020-12-23-04.png


Nabíjeno tímhle: viewtopic.php?f=125&t=6576#p135802

Ale je to strašně drahé za kWh.

Ovšem na ostrově leckdy není zbytí. Řeším to nízkou až extrémě minimální spotřebou v takových obdobích. Ale ani to leckdy nepomůže.

Zato od jara do začátku podzimu si chrochtám blahem a častokrát nevím, kam s vyrobenou elektřinou. Holt to jsou podmínky podnebí u nás v česku.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 4512
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

Příspěvekod marsal64 » úte led 05, 2021 2:24 pm

janbenes píše:Teoreticky by měla jít baterie ostrovního systému nabít elektrocentrálou. Zkoušel to někdo?

:-) Zrovna sedím v poustevně a díky mizernému slunci v těchto dnech nabíjím baterky z generátoru, protože jsem hrdý a nepůjdu přece zase s prodlužkou k sousedovi, ne :-) ?
Pokud bys ale šel do Axpertů, pozor na: http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... 75#p130979 (přečíst celé vlákno)
Poustevna - čistý ostrov bez DS: 5kWp = 10S Jinko 225Wp jih 50°+ 2x 2S3P Jinko 225Wp jih 7°+ větrná elektrárna "čínská plechárna" (= placebo); Axpert VM II 24V 3000W PF1 + Victron Inverter Compact 24/2000 + 2x MakeSkyBlue 60; LiFePo 8x Winston 200Ah + 8x Winston 100 Ah + 8x CATL 120Ah; Teco Foxtrot CP-1015 + C-IT-0504S. EASUN POWER Solar Inverter 3KVA 24V 220V PWM odpočívá v záloze.
Kozlovna - ve stadiu zrodu, zatím nezapojené 3x Studer XTM 4000-48 a na střeše nezapojené 30x mono 310Wp GWL/Sunny.
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 814
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

Příspěvekod marsal64 » úte led 05, 2021 2:30 pm

Vitek píše:ne, do baterie patří jen elektrony z PV panelů :D

U Li baterek a za přítomnosti DS to takto ideálně lze, u olova se někdy dobíjí baterky i z DS, viď, Vítku ;) ?
Poustevna - čistý ostrov bez DS: 5kWp = 10S Jinko 225Wp jih 50°+ 2x 2S3P Jinko 225Wp jih 7°+ větrná elektrárna "čínská plechárna" (= placebo); Axpert VM II 24V 3000W PF1 + Victron Inverter Compact 24/2000 + 2x MakeSkyBlue 60; LiFePo 8x Winston 200Ah + 8x Winston 100 Ah + 8x CATL 120Ah; Teco Foxtrot CP-1015 + C-IT-0504S. EASUN POWER Solar Inverter 3KVA 24V 220V PWM odpočívá v záloze.
Kozlovna - ve stadiu zrodu, zatím nezapojené 3x Studer XTM 4000-48 a na střeše nezapojené 30x mono 310Wp GWL/Sunny.
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 814
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

Příspěvekod Vitek » úte led 05, 2021 2:36 pm

marsal64 píše:
Vitek píše:ne, do baterie patří jen elektrony z PV panelů :D

U Li baterek a za přítomnosti DS to takto ideálně lze, u olova se někdy dobíjí baterky i z DS, viď, Vítku ;) ?


Marsale budes se divit ale letos jeste jedu ostrov 750 Ah vybito zbyva tak 500Ah no uvidime.

Ale ano olovo se nehodi nikam kdo budete mit slusny olovo tak ja ho beru.

Obcas dobiju po zom co vyberu 50kwh kolikrat na vybrani 50 kwh bys musel nabijet ty Marsale ?

Musim vas taky pozlobit kolegove:)
Vitek
 
Příspěvky: 1690
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

Příspěvekod janbenes » čtv led 07, 2021 3:30 pm

A nedalo by se taky k tepelnému čerpadlu využít teplo, co vzniká hnilobnými procesy třeba v hnoji nebo v listí? Je jasný, že pro rodinný dům ho asi nebude dost, ale jsou místa, kde je hnoje přebytek - třeba Strakova akademie...
janbenes
 
Příspěvky: 14
Registrován: úte led 05, 2021 12:29 am

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

Příspěvekod Lui » čtv led 07, 2021 3:45 pm

janbenes píše: ale jsou místa, kde je hnoje přebytek - třeba Strakova akademie...


aj v parlamente je ho hooooodne :mrgreen:


PS:sory to som musel napísať :mrgreen:
Cca 16kwp ::pv:: ,48V 7kAh Pb *batt* , 60V 1,2kAh , 15S 600P Lion *batt* + 60V 198Ah Lifepo4 *batt* , 5xMPPT VT-80, 12kw menič , záloha-6Kw UPS-keby dačo :) , BMV-600S , 4xStuder XTH 8000 vo výstavbe ,
Záloha:260Wp ::pv:: ,12V Pb 1000Ah *batt* , epsolar 10 dvakrát ,victron 350w sinus
Uživatelský avatar
Lui
 
Příspěvky: 1079
Registrován: pon srp 08, 2011 2:14 pm
Bydliště: Slovensko

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

Příspěvekod marko250 » čtv led 07, 2021 4:22 pm

Z toho co jsem vyčet o zakládání "milířů" s biokompostem a jeho rozkladu a vzniku tepla je potřeba minimální kopa 30m3,ale pak to jede 10 měsíců v kuse do poklesu ,bez zásahu.Samozřejmě v něm musí být udělán adekvátní výměník ,který to neovlivní.
JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2451
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

Příspěvekod beethowen » čtv led 07, 2021 5:43 pm

marko250 píše:Z toho co jsem vyčet o zakládání "milířů" s biokompostem a jeho rozkladu a vzniku tepla je potřeba minimální kopa 30m3,ale pak to jede 10 měsíců v kuse do poklesu ,bez zásahu.Samozřejmě v něm musí být udělán adekvátní výměník ,který to neovlivní.

Něco je třeba tady: https://www.youtube.com/watch?v=oYo-TLiE694
https://www.youtube.com/watch?v=3hB1g2-k8u0
Uživatelský avatar
beethowen
 
Příspěvky: 545
Registrován: pát čer 23, 2017 6:46 pm
Bydliště: Brno-venkov

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

Příspěvekod kodl69 » pát led 08, 2021 1:12 pm

Když vidím ty biomilíře, tak jsem si představil, jak to za toho 2.5 roku musíš rozebrat - bez poškození té trubky, ten "zkamenělej" kompost, na kterej je pomalu potřeba krumpáč - asi bych to nechtěl absolvovat. A to, že se pak dá trubka nová, kazí celkovej ekoteroristickej dojem.
Dřevo nemá hnít, dřevem se má topit v kamnech. Jednoduché uhlíkově neutrální využití obnovitelných zdrojů - možná bych na to zkusil získat dotace :)
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5207
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

Příspěvekod janbenes » pát led 08, 2021 3:35 pm

Děkuji všem za příspěvky. Jak to tak vidím a jak jsem procházel příspěvky, osazení domu pro 1-2 lidi s energeticky úspornými spotřebiči by mohlo být následující:
20 panelů
baterie 20kWh
elektrocentrála na LPG 6kW (pro nabíjení baterií v zimě)
případně větrník kolem 2kW
vytápění a ohřev vody s pomocí LPG
- s tímhle má asi řada z vás zkušenosti - je v tom něco, co je pro úsporný dům nevyhovující?

Ještě by bylo dobré využít teplo z elektrocentrály na ohřev vody, lze to udělat?

Děkuji
janbenes
 
Příspěvky: 14
Registrován: úte led 05, 2021 12:29 am

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

Příspěvekod PavelR » pát led 08, 2021 3:53 pm

20 panelů to je co? 20x 200Wp nebo 20x 500Wp?

Přečti si tady obsáhlé diskuze o větrnících. Na mne to působí tak že ty malý větrníky jsou jen dekorace. Je tady několik uživatelů co se v tom doopravdy vyznají - najdi v diskuzích a napiš jim jinak hrozí že vyhodíš prachy zbytečně.
6kw cenrála je dost. Jakej budeš mít nabíječ? jestli je nutno takto velkou centrálu.
Jaro, léto a část podzimu bývá energie dost. LPG nech spát a vodu ohřívej z FVE tedy mít ohřev jak z LPG tak z FVE. Pouvažoval bych o klimě. Na jaře se dá přitápět klimou - rottenkiwi topí klimou se ho zeptej. V létě zase vychladíš.
Pro ostrov je úplně ideál vše co jde táhnout z DC. Měnič zapínat jen pro vaření, praní atp. I ta lednička jde řešit na DC. V zimě je té energie tak málo, že volnoběh měniče je strašně znát.

A hlavně komponety FVE by za mě měli být z jedné rodiny aby se to dalo spojit datově do jednoho systému a číst data do PLC a automatizovat a vytěžovat aktuální výrobu. Sice se to nezdá ale troška chytrosti udělá dost.
PavelR
 
Příspěvky: 2575
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

Příspěvekod marko250 » pát led 08, 2021 5:04 pm

Víte proč se točí komerční větrníky výšky 90m v kohoutku skoro pořád,protože jejich zametací plocha vrtulí má průměr přez 100m,to je taková plocha,že k výrobě stačí 3ms(né plné).A teď si to převeďte do toho trapného nasazení 2m průměru někde v zástavbě do 10m nad zemí ,dle zákona dáno . :-) :-) A v zimě když je venku ta bílá tma je obvykle bezvětří a vy na rozběh té vrtulky budete potřebovat kolem 4ms a pro plný výkon 10ms a to je fičák a stále se tady bavíme o ustáleném větru,nikoli poryvech.
Centrála se dá rekuperovat jedině s oběhem chladiva v ní,ochlazovat jen výfuk je cesta do pekelného zasazení toho výfuku v místě rekuperace.
JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2451
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

Příspěvekod PavelR » pát led 08, 2021 5:28 pm

tak nějak jsem si to o tom větru myslel. Raději víc litia za ty prachy na větrník.
PavelR
 
Příspěvky: 2575
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

Příspěvekod janbenes » sob led 09, 2021 5:36 pm

Takže doporučujete udělat v domě současně rozvod na 48VDC in 230VAC? Je na to nějaký standard nebo norma?

Díval jsem se na spotřebu těch invertorů. Ty lepší berou naprázdno prý kolem 10W. Lednička na 48V má spotřebu kolem 50-70W, protože se moc nedělají. Zato se dá koupit super standardní lednice na 230V energetické třídy A+++, která má 20W. To znamená, že se spíš vyplatí lednice na 230V i s trvale zapnutým měničem.

Taky jsem viděl měniče, které monitorují napětí baterie a umí samy zapnout/vypnout elektrocentrálu, která tu baterii dobije. Má s tím někdo zkušenosti?

Díky, Honza
janbenes
 
Příspěvky: 14
Registrován: úte led 05, 2021 12:29 am

PředchozíDalší

Zpět na Ostrovní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'