Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pon led 18, 2021 9:48 pm


Mikrozdroj 3,6 kWp se smlouvou + AC coupling

Alternativní zdroje energie a právní úprava, revize, nařízení ...
Další

Mikrozdroj 3,6 kWp se smlouvou + AC coupling

Příspěvekod Beny » ned lis 29, 2020 9:20 am

Zdar,

chci svojí elektrárnu rozšířit o AC coupling. Omezení 3,6 kWp na 1 f je pro instalaci baterii a spotřebě jakou mám, hodně velké.
Uvažoval jsem o připojení Victrona s baterii. Napadlo mě ale, zda je možno na Victrona připojit ještě další panely, zda to nebude nějak odporovat nařízení DS o "se jmenovitým střídavým fázovým proudem do 16 A na fázi včetně"

PPDS mluví dále takto:

U fotovoltaických výroben elektřiny s akumulačním zařízením se společným střídačem se pro účely pravidel provozování distribučních soustav považuje za instalovaný výkon vyšší z hodnot výkonu střídače akumulačního zařízení, nebo součet jmenovitých hodnot všech instalovaných solárních panelů.

Tedy asi je to neřešitelné. Z jistých důvodů nemůžu jít do Off grid.

AC coupling.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
FVE 3,6 kWp, SolarEdge 5000 HD, panely AEG M606B 300W 6xJV 6xJZ, SolarEdge Optimizer P300, PLC Unipi Axon 505, elektroměry EM 340 a EM111 Modbus, elektroměrové trafa DC QI-POWER-485, 2x proporcionální SSR relé RGC1P48V42ED SSR pro řízení přetoků do bojleru, bojler Dačice OKCE 300S 2x2,2 kW, Grafana soft
http://www.pocasinakladne.cz/mervis.php
Beny
 
Příspěvky: 78
Registrován: sob říj 13, 2018 1:29 pm

Re: Mikrozdroj 3,6 kWp se smlouvou + AC coupling

Příspěvekod Beny » ned lis 29, 2020 10:10 am

Ještě malý dovětek k tomu.

Pokud půjdu cestou SolarEdge, tak LG CHEM RESU 10H má špíčkově 5 kW. Měnič má výkon 5 kW. A ano ven to nepoteče, baterie se připíná jen v případě spotřeby.
Jen chci naznačit, že nevím zda to neporušuje PPDS viz. můj předešlý výňatek :

U fotovoltaických výroben elektřiny s akumulačním zařízením se společným střídačem se pro účely pravidel provozování distribučních soustav považuje za instalovaný výkon vyšší z hodnot výkonu střídače akumulačního zařízení, nebo součet jmenovitých hodnot všech instalovaných solárních panelů.

SolarEdge LG 10 kWh.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
FVE 3,6 kWp, SolarEdge 5000 HD, panely AEG M606B 300W 6xJV 6xJZ, SolarEdge Optimizer P300, PLC Unipi Axon 505, elektroměry EM 340 a EM111 Modbus, elektroměrové trafa DC QI-POWER-485, 2x proporcionální SSR relé RGC1P48V42ED SSR pro řízení přetoků do bojleru, bojler Dačice OKCE 300S 2x2,2 kW, Grafana soft
http://www.pocasinakladne.cz/mervis.php
Beny
 
Příspěvky: 78
Registrován: sob říj 13, 2018 1:29 pm

Re: Mikrozdroj 3,6 kWp se smlouvou + AC coupling

Příspěvekod kodl69 » ned lis 29, 2020 10:16 am

By mě zajímaly ty "jisté důvody" . Co je oděleno od DS distributora nezajímá a nemůže...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5207
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Mikrozdroj 3,6 kWp se smlouvou + AC coupling

Příspěvekod Dagus » ned lis 29, 2020 10:32 am

Dotace, to bude jasný, jen by tady nikdo neporadil, tak to jsou jisté důvody.
Dagus
 
Příspěvky: 405
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm

Re: Mikrozdroj 3,6 kWp se smlouvou + AC coupling

Příspěvekod diablo007 » ned lis 29, 2020 11:23 am

Uděláme to konzultovat s firmou co ti bude dělat dotace jelikož tu je nikdo neřeší tak ti těžko poradí. Už jen cena tě baterie je hrozný nesmysl.
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 3200
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Mikrozdroj 3,6 kWp se smlouvou + AC coupling

Příspěvekod Beny » ned lis 29, 2020 11:38 am

Nikdo nemluví o dotaci. Řeším PPDS.
FVE 3,6 kWp, SolarEdge 5000 HD, panely AEG M606B 300W 6xJV 6xJZ, SolarEdge Optimizer P300, PLC Unipi Axon 505, elektroměry EM 340 a EM111 Modbus, elektroměrové trafa DC QI-POWER-485, 2x proporcionální SSR relé RGC1P48V42ED SSR pro řízení přetoků do bojleru, bojler Dačice OKCE 300S 2x2,2 kW, Grafana soft
http://www.pocasinakladne.cz/mervis.php
Beny
 
Příspěvky: 78
Registrován: sob říj 13, 2018 1:29 pm

Re: Mikrozdroj 3,6 kWp se smlouvou + AC coupling

Příspěvekod diablo007 » ned lis 29, 2020 11:45 am

Dobře tak když se odklonime od dotace co tě vede k nákupu tě LG chem kde je využitelná kWh skoro na 20t když pylontechy se pohybují na polovině?
Vzhledem k tomu že tu většina stavěla svépomocí a tak aby nebyla.na sítí tak odborníci na ppds tu moc nejsou
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 3200
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Mikrozdroj 3,6 kWp se smlouvou + AC coupling

Příspěvekod Beny » ned lis 29, 2020 11:48 am

Já jsem LG uváděl jako drohou možnost k Victron. Možnost co nabízí Solaredge. Pro porovnání.
FVE 3,6 kWp, SolarEdge 5000 HD, panely AEG M606B 300W 6xJV 6xJZ, SolarEdge Optimizer P300, PLC Unipi Axon 505, elektroměry EM 340 a EM111 Modbus, elektroměrové trafa DC QI-POWER-485, 2x proporcionální SSR relé RGC1P48V42ED SSR pro řízení přetoků do bojleru, bojler Dačice OKCE 300S 2x2,2 kW, Grafana soft
http://www.pocasinakladne.cz/mervis.php
Beny
 
Příspěvky: 78
Registrován: sob říj 13, 2018 1:29 pm

Re: Mikrozdroj 3,6 kWp se smlouvou + AC coupling

Příspěvekod Quickyprd » ned lis 29, 2020 9:11 pm

Řeším to stejné, mám taky 3,5kW Ingrid. S Multiplusem 5000va může být problém říkal pan Kolařík, teoreticky totiž může poslat do sítě více než 3680W, co je legální maximum. Taky jsem uvažoval, že bych k tomu přidal ještě jeden MPPT regl., tak jak navrhujes ty. HV řešení bych nebral, cena je jinde...mě osobně zatím jako nejmenší nesmysl přijde AC coupling s nabíječem GW za 30tisic či měnič vyměnit za GW3648 S (příplatek za 15tisic za menší orloj a možnost ostrovního chodu) a k tomu cca 3ks US 3000. Můj názor, taky si rád nechám poradit.
Quickyprd
 
Příspěvky: 53
Registrován: úte kvě 26, 2020 2:50 pm

Re: Mikrozdroj 3,6 kWp se smlouvou + AC coupling

Příspěvekod mati » čtv led 07, 2021 3:39 pm

Quickyprd píše:Řeším to stejné, mám taky 3,5kW Ingrid. S Multiplusem 5000va může být problém říkal pan Kolařík, teoreticky totiž může poslat do sítě více než 3680W, co je legální maximum. Taky jsem uvažoval, že bych k tomu přidal ještě jeden MPPT regl., tak jak navrhujes ty. HV řešení bych nebral, cena je jinde...mě osobně zatím jako nejmenší nesmysl přijde AC coupling s nabíječem GW za 30tisic či měnič vyměnit za GW3648 S (příplatek za 15tisic za menší orloj a možnost ostrovního chodu) a k tomu cca 3ks US 3000. Můj názor, taky si rád nechám poradit.


Mám dotaz : když jsi mluvil s Kolaříkem o max. možném výkonu co Multiplus "dodá" do sítě - copak říkal o možnostech připojení - předpokládám , že plánuješ mikrozdroj. U mikrozdroje s dodávkou do DS je potřeba , aby střídač uměl funkce podpory sítě - TO jIŽ VICTRON UMÍ??

Díky za info..
2x 230Wp Schutten ,6x 240Wp Schutten, 10x NexPower 145Wp ,2x Solyndra 200Wp, ETracer TR-2215 BN, Victron SmartSolar MPPT 150/35 , Victron BlueSolar MPPT 100/50 , Axpert MKS2400WPlus , 2x200Ah 24V Winston LiFePo4 , Victron Multiplus II 24/3000/32
Uživatelský avatar
mati
 
Příspěvky: 300
Registrován: ned bře 03, 2013 12:11 pm
Bydliště: Paka - city

Re: Mikrozdroj 3,6 kWp se smlouvou + AC coupling

Příspěvekod marko250 » čtv led 07, 2021 4:29 pm

Mikrozdroj v ČR nemá povoleno dodávat do DS přece.A co se týká panelů,tak zase změnili legislativu a má to být podle max výkonu měniče,nedávno to tady psal >Tomas.

Od 1.1.2021 platí v ČEZ Distribuci PPDS příloha č.4 z roku 2020.
Už se zase pro změnu neposuzuje instalovaný výkon podle panelů, ale zase podle výkonů střídače.
"U výroben připojovaných do sítí nn je při jednofázovém připojení omezen jejich instalovaný výkon v jednom
přípojném bodě na 3,7 kVA/fázi (instalovaný výkon střídače)."
Nevím komu tím neustálým měněním tohoto pravidla prospějí.

11. ZPĚTNÉ VLIVY NA NAPÁJECÍ SÍŤ
V případě, že je v odběrném místě s výrobnou elektřiny instalováno i zařízení pro spínání spotřeby (např. zařízení typu wattrouter), nesmí být pro zamezení nárůstu hodnoty flikru perioda spínání menší než 10 sekund.
JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2451
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Mikrozdroj 3,6 kWp se smlouvou + AC coupling

Příspěvekod redcrown » čtv led 07, 2021 5:35 pm

Co prosím znamená česky ta poslední věta? Díky
redcrown
 
Příspěvky: 877
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Severní Čechy

Re: Mikrozdroj 3,6 kWp se smlouvou + AC coupling

Příspěvekod marko250 » čtv led 07, 2021 5:49 pm

Máš přebytek a tak jej spálíš ve spirále,ale řídíš to třeba podle napětí.Zdroj je už slabší i přez to ,že to nadpětí tam vzniká a tak jednoduše se zapne zátěž>poklesne napětí>vypne se zátěž>stoupne napětí a tak pořád dokola.Vznikne flikr pulzování na fázi a oni říkají že může být jen pulz co 10s,nikoli nižší.
JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2451
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Mikrozdroj 3,6 kWp se smlouvou + AC coupling

Příspěvekod beethowen » čtv led 07, 2021 5:59 pm

Mikrozdroj může dodávat do sítě, ale nesmí být povolen v režimu "zjednodušeného připojení".
Uživatelský avatar
beethowen
 
Příspěvky: 545
Registrován: pát čer 23, 2017 6:46 pm
Bydliště: Brno-venkov

Re: Mikrozdroj 3,6 kWp se smlouvou + AC coupling

Příspěvekod Beny » čtv led 07, 2021 6:28 pm

marko250 píše: A co se týká panelů,tak zase změnili legislativu a má to být podle max výkonu měniče,nedávno to tady psal >Tomas.

Od 1.1.2021 platí v ČEZ Distribuci PPDS příloha č.4 z roku 2020.
Už se zase pro změnu neposuzuje instalovaný výkon podle panelů, ale zase podle výkonů střídače.
"U výroben připojovaných do sítí nn je při jednofázovém připojení omezen jejich instalovaný výkon v jednom
přípojném bodě na 3,7 kVA/fázi (instalovaný výkon střídače)."
Nevím komu tím neustálým měněním tohoto pravidla prospějí.


Ani jsem nevěděl, že je nová příloha 4. A to jsem v prosinci požádal o rozšíření stávající 1f FVE o druhý měnič na druhou fázi. Bylo posuzováno dle staré vyhlášky, tedy max. 3,7 kWp na střeše a měnič má 5 kW výkon.

Pokud jde o změnu a co přinese. Vlastník FVE bude moci mít trvalý výkon 3,7 kWh na fázi tím, že střechu přepaneluje. To za zhoršených světelných podmínek bude myslím i žádoucí. Jen už nepůjde využít větší výkon měniče na fázi, když si někdo přidal "pár" panelů na střechu a v klidu měl možnost dostat 5 kW.

Na druhou stranu, co si počnou výrobci s tolika meniči, které jsou nad 3650 W? Victron Miltiplus 5000 tedy již nepůjde použít?
FVE 3,6 kWp, SolarEdge 5000 HD, panely AEG M606B 300W 6xJV 6xJZ, SolarEdge Optimizer P300, PLC Unipi Axon 505, elektroměry EM 340 a EM111 Modbus, elektroměrové trafa DC QI-POWER-485, 2x proporcionální SSR relé RGC1P48V42ED SSR pro řízení přetoků do bojleru, bojler Dačice OKCE 300S 2x2,2 kW, Grafana soft
http://www.pocasinakladne.cz/mervis.php
Beny
 
Příspěvky: 78
Registrován: sob říj 13, 2018 1:29 pm

Re: Mikrozdroj 3,6 kWp se smlouvou + AC coupling

Příspěvekod redcrown » čtv led 07, 2021 8:41 pm

Technický jsem to pochopil, ale přehlédl jsem, že se to týká mikrozdroje. Připadá mi trochu nelogické, aby on-grid zdroje mohly wattroutery používat mikrozdroje ne.
redcrown
 
Příspěvky: 877
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Severní Čechy

Re: Mikrozdroj 3,6 kWp se smlouvou + AC coupling

Příspěvekod marsal64 » čtv led 07, 2021 10:34 pm

marko250 píše:Už se zase pro změnu neposuzuje instalovaný výkon podle panelů, ale zase podle výkonů střídače.


Rozumím tomu správně, že pro třífázové připojení musí být celkový výkon všech instalovaných měničů <= 10 kW, tedy například tři Studery XTM 4000-48 připojené každý na jednu fázi jsou už mimo rozsah pro "bezlicenční" mikrozdroj?

Cit. https://www.cezdistribuce.cz/webpublic/ ... loha-4.pdf, str. 8:

Mikrozdroj
Jednofázový nebo třífázový zdroj (výrobna) včetně jejich souvisejících zařízení pro výrobu elektřiny, určená pro
paralelní provoz s DS nn; se jmenovitým střídavým fázovým proudem do 16 A na fázi včetně a celkovým
maximálním instalovaným výkonem do 10 kW včetně.
Poustevna - čistý ostrov bez DS: 5kWp = 10S Jinko 225Wp jih 50°+ 2x 2S3P Jinko 225Wp jih 7°+ větrná elektrárna "čínská plechárna" (= placebo); Axpert VM II 24V 3000W PF1 + Victron Inverter Compact 24/2000 + 2x MakeSkyBlue 60; LiFePo 8x Winston 200Ah + 8x Winston 100 Ah + 8x CATL 120Ah; Teco Foxtrot CP-1015 + C-IT-0504S. EASUN POWER Solar Inverter 3KVA 24V 220V PWM odpočívá v záloze.
Kozlovna - ve stadiu zrodu, zatím nezapojené 3x Studer XTM 4000-48 a na střeše nezapojené 30x mono 310Wp GWL/Sunny.
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 814
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: Mikrozdroj 3,6 kWp se smlouvou + AC coupling

Příspěvekod Beny » čtv led 07, 2021 10:40 pm

Napsal jsem dnes na ČEZ, jak je to myšleno v příloze č.4, uvidíme co odpoví.
Já bych to ale chápal tak, že instalovaný výkon se stále počítá dle výkonu panelů, ale nesymentrie (tedy pustit ven max. 3,7 kW na jedné fázi) se posuzuje dle velikosti měniče.
Tedy pokud je mikrozdroj s přetoky nemohl by tam být měnič vetší než 3,7 kW na 1f.
Ale fakt nevím zda je to tak.

Instalovaný výkon.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
FVE 3,6 kWp, SolarEdge 5000 HD, panely AEG M606B 300W 6xJV 6xJZ, SolarEdge Optimizer P300, PLC Unipi Axon 505, elektroměry EM 340 a EM111 Modbus, elektroměrové trafa DC QI-POWER-485, 2x proporcionální SSR relé RGC1P48V42ED SSR pro řízení přetoků do bojleru, bojler Dačice OKCE 300S 2x2,2 kW, Grafana soft
http://www.pocasinakladne.cz/mervis.php
Beny
 
Příspěvky: 78
Registrován: sob říj 13, 2018 1:29 pm

Re: Mikrozdroj 3,6 kWp se smlouvou + AC coupling

Příspěvekod Dagus » pát led 08, 2021 6:27 am

mati píše:
Quickyprd píše:Řeším to stejné, mám taky 3,5kW Ingrid. S Multiplusem 5000va může být problém říkal pan Kolařík, teoreticky totiž může poslat do sítě více než 3680W, co je legální maximum. Taky jsem uvažoval, že bych k tomu přidal ještě jeden MPPT regl., tak jak navrhujes ty. HV řešení bych nebral, cena je jinde...mě osobně zatím jako nejmenší nesmysl přijde AC coupling s nabíječem GW za 30tisic či měnič vyměnit za GW3648 S (příplatek za 15tisic za menší orloj a možnost ostrovního chodu) a k tomu cca 3ks US 3000. Můj názor, taky si rád nechám poradit.


Mám dotaz : když jsi mluvil s Kolaříkem o max. možném výkonu co Multiplus "dodá" do sítě - copak říkal o možnostech připojení - předpokládám , že plánuješ mikrozdroj. U mikrozdroje s dodávkou do DS je potřeba , aby střídač uměl funkce podpory sítě - TO jIŽ VICTRON UMÍ??

Díky za info..

Ahoj, tak jen k tomu Victronu. Poptal jsem se v neosolaru jak to reálně je a lidi provozují. Odpověď je pro mě více než zajímavá a tedy Victron lze provozovat tak i tak. Bez přetoků žádných tedy musí být, pokud to s ds není vůbec domluvené. Pokud to je hlášené jako "bez dodávek" tak tam prostě jen nechtějí vidět, že jim budeš posílat 2kW 20minut do sítě. Vyjádření Neosolaru zde.

Ano na konci min. roku jsme jako distributor Victron Energy zcertifikovali jednotky MultiPlus II u ČEZ pro možnost připojení s dodávkou do DS.

Možnosti připojení jsou tedy dvě:

Do 10 kW, bez licence, bez možnosti dodávky do distribuční soustavy, zjednodušený způsob připojení (není třeba se obávat, je zde tolerance čtvrthodinové maximum 115W a do toho se s drobnými přetoky s velkou rezervo vejdete – takto provozováno veliké množství instalací)

Do 10 kW, bez licence, s možností dodávky do distribuční soustavy, připojení procesem PPP (zde ještě čekáme na potvrzení jednoho dokumentu od výrobce, které by mělo být během několika dnů).
Dagus
 
Příspěvky: 405
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm

Re: Mikrozdroj 3,6 kWp se smlouvou + AC coupling

Příspěvekod tomas » pát led 08, 2021 6:39 am

marko250 píše:Mikrozdroj v ČR nemá povoleno dodávat do DS přece.A co se týká panelů,tak zase změnili legislativu a má to být podle max výkonu měniče,nedávno to tady psal >Tomas.

Od 1.1.2021 platí v ČEZ Distribuci PPDS příloha č.4 z roku 2020.
Už se zase pro změnu neposuzuje instalovaný výkon podle panelů, ale zase podle výkonů střídače.
"U výroben připojovaných do sítí nn je při jednofázovém připojení omezen jejich instalovaný výkon v jednom
přípojném bodě na 3,7 kVA/fázi (instalovaný výkon střídače)."
Nevím komu tím neustálým měněním tohoto pravidla prospějí.

11. ZPĚTNÉ VLIVY NA NAPÁJECÍ SÍŤ
V případě, že je v odběrném místě s výrobnou elektřiny instalováno i zařízení pro spínání spotřeby (např. zařízení typu wattrouter), nesmí být pro zamezení nárůstu hodnoty flikru perioda spínání menší než 10 sekund.


Mikrozdroj v režimu standardního připojení může dodávat do sítě, ale střídač musí umět funkce pro podporu sítě.

To posuzování podle výkonu střídače je myšleno jen pro popouzení vlivu na síť v případě 1f a limitu 3,7kW.
Tedy už bude možné připojit třeba 4kW (2+2kW, východ + západ) na 1f. střídač 3kW, což možné nebylo. Distributor to bral jako že je to schopné vyrábět 4kW do jedné fáze.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2062
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Další

Zpět na Legislativa a právo

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'