Jak automaticky přepínat solární bat. a el. síť

[martinm]

Ahoj, pořád se snažím najít způsob, jak by solární panely mohly být pro mě výhodné. Ještě mě napadlo toto:

Existuje nějaká krabička, kterou bych připojil jak do klasické el. sítě, tak zároveň i k solární baterii a nastavil, že solární baterie má být výchozí zdroj napájení.

Ta krabička by dělala to, že pokud by podle napětí (nebo jinak) poznala, že ta baterie je nabita na určitou mez, tak by bezvýpadkově přepnula ze solární baterie na klasickou el. sítě.

Koukal jsem na UPS, ale ty zřejmě fungují jinak, než jak potřebuji, potřebuji neco, do čehoš se dají dva zdroje energie a on mezi nimi přepíná v případě nedostupnosti jednoho z nich.

Děkuji za tipy.

[FíraD]

Toto umí každý měnič typu axpert a spoustu jiných. Je potřeba si trochu nastudovat aspoň základy. Trochu to fórum projít než dávat nesmyslné dorazy. Píše se to tu na každém rohu. Toto je o ničem.

[Camel]

Přesně tak jak píše FíraD. Když jsem začínal s fotovoltaikou tak jsem si nejprve tak půl roku pročítal toto forum a vyhledával informace pasivně. Nebylo třeba se na něco ptát protože všechny potřebné informace už zde jsou. Fotovoltaiku jsem si nakonec postavil a zprovoznil sám a teď už jen vymýšlím jak co vylepšit atd. Proto čti čti čti.. Vše už tu je několikrát popsáno vysvětleno...

[rva]

Tady máš to tvoje "Něco" a jak se zapojuje. Je v něm navíc mppt regulátor a nabíječka baterie. Je to z manuálu k Axpert:

Axpert - zapojení

[martinm]

Už to mám, jmenuje s to "hybridní měnič se zálohováním veřejnou sítí".

@Camel:

Když člověk neví co má hledat, tak je blbost hledat jehlu v kupce sena, prolézat tu tisíckrát větší databázi fora, než když jsi začínal ty, abych četl o tom, jak se zapojuje boiler a další věci co mě nezajímají. Když se můžu zeptat, někdo jiný jednoslovně odpovědět název, pod jakým to mám hledat na CZC/Alze a vyřízené, kvůli tomu nemusím pročítat celé forum.

Kromě toho pročítat forum je největší kravina, kterou jsi kdy v životě udělal, měl jsi spíše číst odborné články, jako to dělám já. Jenže u mě je problém, že si hledám jen to na co sám přijdu, že chci najít. nemám ty informace nějak ucelené, ale zde na foru to ucelené není už vůbec.

@rva: Jojo, to je dokonalé, děkuji. Přesně tak jsem to měl v hlavě, že by to mohlo fungovat, jen jsem nevěděl, že tyhle věcičky umí zálohu veřejnou sítí.

Jen mě u toho mrzí, že měnič, regulátor a všechno je nasraný v jedný krabičce, která je pak takový moloch a single-point-of-failure raději bych to měl rozdělený do více menších krabiček, které lze vyměňovat, neznáš to prosím nějak více modulárnější po jednotlivých snáze vyměnitelných komponentách, nebo se ta krabice dá otevřít a např. jen vyměnit regulátor? Hádám, ale že to bude podmíněno použitím výhradně origoš regulátorem od výrobce?

Ještě mi ale uniká jedna věc, jak se to připojí ke spotřebičům? To jsou všechny spotřebiče fakt napojený do té jedné krabičky, tam musí taky nějak fungovat nějaký grid-tie a musí to mít v sobě nějaký ten limiter se sondou proti přetokům, tak, že to dává z té solární baterie tak nějak jakože "na požadavek"?

[vanilka]

To "NĚCO?" může být hybridní měnič stejně jako přepínač sítí. V tvém případě velmi malého instalovaného výkonu FV panelů by byl hybridní měnič neefektivní, protože má velkou vlastní spotřebu. Mohlo by se tedy stát (a taky by se stalo), že by hybridní měnič spotřebovával více energie než kolik by ji panely byly schopny vyrábět. Zkusme tedy přepínač sítí . Topologie by mohla být taková, že místo "..asi MPPT, pokud je potřeba ???.." by byl zapojen solární regulátor (zda MPPT nebo PWM by záleželo na VOC panelů a napětí baterie), který by stabilně nabíjel baterii. Mezi "Baterie" a "NĚCO?" by byl navíc připojen obyčejný sinusový DC/AC měnič. No a jak už jsem napsal, "NĚCO?" by byl přepínač sítí.
Funkce by potom byla taková, že solární regulátor by neustále nabíjel baterii. V okamžiku, kdy by SOC baterie stouplo na plácnu 80%, zapnul by se měnič, přepnul přepínač sítí ze "ZÁLOŽNÍ" (tzn.DS) na "PRIMÁRNÍ" (tzn.FVE) a spotřebiče by se napájely z FVE. V okamžiku, kdy by SOC baterie kleslo na plácnu 20%, přepínač sítí by přepnul zpět na "ZÁLOŽNÍ" (tzn.DS) a vypnul se měnič.

//DOPLNĚNÍ:
To, co ti radí rva, v tvym případě fungovat nebude. Tohle "all-in-one" řešení by musel být hybridní bezpřetokový měnič s dvojitou konverzí typu Axpert King (aby si zamezil přetokům do sítě), který má ale takovou vlastní spotřebu, že ho těch tvých pár Wp z panelů nedokáže ani uživit . Vím o čem mluvím, řeším podobný problém a právě z důvodu velké vlastní spotřeby jsem se Axpert Kinga zbavil. Aby pro tebe měl Axpert King smyls, musel by si mít v panelech instalovaný výkon několik kWp.

[rva]

Na tom obrázku máš namalované červené šipky jak se může přesouvat energie. Takže do sítě nic nejde. V názvu to nemusí mít "hybrid", ten se používá všude možně jak u systémů, které nemohou dodávat, tak i u takových, které někdy dodávají. V názvu to má mít "offgrid" a nemělo by se tam vyskytovat "ongrid". Klidně si můžeš pořídit zvláštní mppt regulátor a ten dát mezi fv panely a baterie, ale není k tomu moc důvodů - ty různé "Axperty" nejsou tak drahé. Přepínají mezi distributorem a měničem bezpečně a protože si udržují měnič sfázovaný s distribucí, spotřebiče to nepoznají. Vlastní spotřeba z baterie bývá tak 1A.

[Camel]

@Camel:

Když člověk neví co má hledat, tak je blbost hledat jehlu v kupce sena, prolézat tu tisíckrát větší databázi fora, než když jsi začínal ty, abych četl o tom, jak se zapojuje boiler a další věci co mě nezajímají. Když se můžu zeptat, někdo jiný jednoslovně odpovědět název, pod jakým to mám hledat na CZC/Alze a vyřízené, kvůli tomu nemusím pročítat celé forum.

Kromě toho pročítat forum je největší kravina, kterou jsi kdy v životě udělal, měl jsi spíše číst odborné články, jako to dělám já. Jenže u mě je problém, že si hledám jen to na co sám přijdu, že chci najít. nemám ty informace nějak ucelené, ale zde na foru to ucelené není už vůbec.

To je možná taky ten problém. Nic si nepřečteš a pak nevíš co máš hledat. A tvoje tvrzení že pročítání fóra byla kravina kterou jsem kdy v životě udělal je až zarážející. Hlavně jak ti ty odborný články pomohli s FVE Ono přeci není tak těžký v době internetu na googlu vyhledat cokoliv. Neznáš problematiku najdi si základy a až ty základy trošku pochopíš pak se ptej na konkrétní věci. Tohle je plácání kolem dokola a kde nic tu nic. Já si ty základy byl schopen najít když jsem s tím začínal celkem rychle a bez ptaní. Nechápu že v dnešní době to každému dělá strašný problém si odpoledne sednout k pc a něco si najít a pročíst. Každý se jen zeptá bez toho aniž by věděl na co se vlastně ptá a čeká smysluplnou odpověď.

[martinm]

Takže mi stačí koupit jen tuhle kravinku za 120 Kč a ono to samo bude přepínat bez výpadku na sít v případě, že dojde šťáva v baterii nějak rozumně dříve, než se vybije? Je to ono? Zkusím to najít ještě v schované v nějaké krabičce, nerad bych, aby na to někdo sáhnul, kdybych to jen tak někde válel.

Pokud je to ono, a stojí to takovýhvle prd, tak to koupím + nějakou elektrikářskou krabičku, co který to přilepím tavícím lepidlem a hotovec.

Celková sestava tedy:
- Solární panely 12V
- Spojovací materiál na Ampéry solárních panelů + rezerva
- Baterie 12V
- Měnič 12->220 podle vyžadovaných W, bude mi stačit slaboučký
- Síťový přepínač z obrázku, není nutné u něj na žádný parametr dát pozor, je to zřejmě primitivní věcička.

Snad jsem dokonce ani na nic nezapomněl a mělo by to fungovat. Nebo tam patří ještě něco? Asi regulátor vlastně, jenže to jsem internet nepochopopil, kdy stačí PWM a kdy musí být MPPT, pochopil jsem to tak, že PWM je tak maximálně na ostrovní systém na chatu, kam člověk jede jednou za čas, že ten PWM ztrácí spoustu energie či co.

BTW: Vím, že jsem línej číst. ele kdybych nebyl, tak určitě nečtu random vlákna ve foru, ale půjčim si nějakou knížku, když už. Ber to z té lepší stránky, alespoň se tu na foru něco děje. nenutím Vás mi pomáhat nebo odpovídat. Pokud Vás to nebaví, stačí nekomentovat a já se holt nějak přemůžu a budu měsíc každý večer louskat nějakou knihu o FVE, pokud nebude zbytí.

[FrantisekCa]

Uz by ho mohli zabamovat, lebo tu bude stale trolovat…

[martinm]

Už to vidím to je jen na 48V, to je k prdu, musím sehnat 220V

Co takhle něco z těchto, ty by už měli být na 230V, je to ono?

https://www.doplnkyprokaravany.cz/prior ... ice-napeti

https://www.mall.cz/menice-napeti/stual ... 0075475603

https://aququ.cz/product-cze-20687-Auto ... Zamel.html

@FrantisekCa: Nenutím tě, abys mi pomáhal. BAN patří lidem, kteří nechápou jak funguje fórum a spamují off-topic po napříč mými vlákny, jistě i jiými

[cipis]

Tak se zabanuj sam, kdyz porusujes hned tu prvni podminku.

[martinm]

Forum funguje tak, že se lidé ptají, kdo chce, ten odpoví, kdo nechce, ten neodpoví.

Forum nemá fungovat tak, že přijde noob, co se zeptá na základní věc a všichni namistrovaní šulíni se na něj sesypou a začnou machrovat, jak má přečíst půlku knihovny, než se dovolí vůbec na něco zeptat.

Pochopte, že já nejsem zvědavý na to, abyste mi tu spamovali off-topic, když nedokážete pochopit, že pokud nemáte zájem poradit, tak máte držet tu svoji namachrovanou pec.

Já prostě nebudu studovat 50 knížek, aniž bych věděl, že tu sol. el. vůbec chci stavět, jestli vůbec půjde postavit tak, aby mi k něčemu byla. Poslední střípek skládačky by byl ten přepínač no a pak už bych snad měl v sešitě nákladů všechno. Ale takhle to asi bohužel nedostavím, protože jste ze mě vycítili amatéra kterého můžete šikanovat, že nic neumí a že si má přečíst milion knížek napřed. Jakoby mi ty knížky po přečtení pomohli najít přepínač sítí.

[cipis]

Hele, nespletl ses trochu? To popisujes helpdesk, a nejspis jeste nejaky placeny, ne tohle forum ...

[martinm]

Nespletl ses ty, že se tě na to nikdo neptal a že na normálním foru už bys měl ban za spamování off-topicu mimo téma?

Holt máte tu nějakou kulturu slétávání na nooby, s tím já holt nic nezmůžu a bojovat proti vaší kultuře tady nemá cenu.

Kéž by se jen ještě objevil někdo, kdo by mi poradil ten přepínač sítí, abych měl už vše a už se tu nemusel zdražovat, ale těžko mi teď někdo poradí, když jste mi to tady vy otrapové takhle zaspamovali off-topicem...

Jestli alespoň někdo z vás ode me chce mít už klid, tak mi prosím poradte levný funkční a automatický přepínač, aby fungoval za měničem a já slibuju, že vám tady dám už pokoj. Na zahraničních e-shopech to nacházím pod KW "ATS", ale v ČR nemůžu nic kloudnýho najít, jen na Aliexpressu uplně dokonalé.

[cipis]

Nespletl, ja jsem tu spravne, ty evidentne ne.
Dej si hledat, nekolik jich je tu probiranych od ruznych clenu fora, vcetne me.

[martinm]

Já o nich vím, jaké tu jsou, ale bud jsou alexpress nebo ru ční a nebo nějaký, kteří se tváří jako ruční, ale mají ledabilý popis produktu, že není poznat, zda umí i automatický režim. Mě se líbí ty co jsem poslal já, ale nejsem si jistý, jestli jsou použitelný pro můj ucel.

Umí tento pracovat v automatickém režimu (není to tam napsanané a dokumentace k tomu taky nikde)?: https://www.kvelektro.cz/prepinac-siti- ... 1-p1147001

[bublich]

Tak tady máš něco cenově dostupného z našich luhů a hájů.Ovšem nějaké znalosti či ochotu se učit to předpokládá.
https://www.mall.cz/hledej?s=automatick ... nač%20sítí
https://www.mall.cz/menice-napeti/stual ... 0095868268

[martinm]

To jsi mi poslal odkaz, který jsem si dnes našel a poslal sám výše, ale nikdo mi nepotvrdil, jestli jsem našel správnou věc, namísto toho kdosi napsal, že jsem prý trol.

Tenhle přepínač se mi nelíbí, protože v popisku má napsáno: "Spínací stanice není konstruována pro profesionální nepřetržité používání. ".

Ale děkuji ti za snahu pomoci. Mohl by ses prosím kouknou na zbylé dva mé odkazy níže, jestli něco z toho není to co hledám a vhodné pro mé použití?

Díky.

Už to vidím to je jen na 48V, to je k prdu, musím sehnat 220V

Co takhle něco z těchto, ty by už měli být na 230V, je to ono?

https://www.doplnkyprokaravany.cz/prior ... ice-napeti

https://www.mall.cz/menice-napeti/stual ... 0075475603

https://aququ.cz/product-cze-20687-Auto ... Zamel.html

EDIT: Teď jsem ještě našel toto: https://www.kutilmarket.cz/produkt/prep ... -a-419559/

To taky vypadá použitelně, dokonce to bude asi nejlepší, protože se v popisu přímo píše, že je to vhodné pro solární systémy.

[Neo]

Já o nich vím, jaké tu jsou, ale bud jsou alexpress nebo ru ční a nebo nějaký, kteří se tváří jako ruční, ale mají ledabilý popis produktu, že není poznat, zda umí i automatický režim. Mě se líbí ty co jsem poslal já, ale nejsem si jistý, jestli jsou použitelný pro můj ucel.

Umí tento pracovat v automatickém režimu (není to tam napsanané a dokumentace k tomu taky nikde)?: https://www.kvelektro.cz/prepinac-siti- ... 1-p1147001

je to tam napsané
dokumentace bude u výrobce na webu