Sériové spojení vstupů dvou stepdownů

Měniče stejnosměrného napětí zvyšující i snižující, stabilizátory ...
Uživatelský avatar
fugas
Příspěvky: 2224
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm

Sériové spojení vstupů dvou stepdownů

Příspěvek od fugas »

Zdravím.
Žádám zkušené o radu.Je správná moje doměnka, že když spojím vstupy dvou 24V/12V/30A stepdown měničů do série, bude možné je společně napájet 48V?Jejich výstupy pak paralelně na 12V/60A?
Isolar 5kW (Axpert klon), LiFePo4 202Ah Lishen 18s.Nyní v přestavbě P106 Electric z projektu LiFePo4 na LiIon 100Ah.
Uživatelský avatar
Nautilus
Příspěvky: 141
Registrován: úte zář 17, 2019 1:37 pm

Re: Sériové spojení vstupů dvou stepdownů

Příspěvek od Nautilus »

Tak to bych nedělal.
Uživatelský avatar
fugas
Příspěvky: 2224
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm

Re: Sériové spojení vstupů dvou stepdownů

Příspěvek od fugas »

Jak říkám, je to domněnka.Proto se ptám ;) Jaká jsou rizika?
Isolar 5kW (Axpert klon), LiFePo4 202Ah Lishen 18s.Nyní v přestavbě P106 Electric z projektu LiFePo4 na LiIon 100Ah.
DanoP
Příspěvky: 938
Registrován: stř črc 06, 2016 12:27 pm
Bydliště: Trnava, Slovensko

Re: Sériové spojení vstupů dvou stepdownů

Příspěvek od DanoP »

Ak nemaju menice galvanicky oddeleny vstup a vystup tak to nepojde.
1,77kWp monokryštál + Fangpusun MPPT 150/45, 1,6kWp +Victron MPPT 250/60, 2xStuder XTM4048 + 25kWh LiFePO4, vlastny monitoring na https://www.mms-softec.sk/pip/
Uživatelský avatar
fugas
Příspěvky: 2224
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm

Re: Sériové spojení vstupů dvou stepdownů

Příspěvek od fugas »

Díky za reakce.Takže pokud mají tak by to mělo fungovat.Není to podmínka.Jde o to že se chystám přejít na 48V.Používám dva DC/DC a takto bych je zachoval.Ale samozřejmě to není podmínka.Jen je to jediný komponrent, samozřejmě kromě Axperta, který by byl třeba nahradit.Ostatní co neběží na 12V má napěťový rozsah až do 60V, takže to nemusím řešit.
Isolar 5kW (Axpert klon), LiFePo4 202Ah Lishen 18s.Nyní v přestavbě P106 Electric z projektu LiFePo4 na LiIon 100Ah.
Uživatelský avatar
Nautilus
Příspěvky: 141
Registrován: úte zář 17, 2019 1:37 pm

Re: Sériové spojení vstupů dvou stepdownů

Příspěvek od Nautilus »

fugas píše:Jaká jsou rizika?
V lepším případě to nebude fungovat.
V horším to vyhoří.
Pravděpodobnost té horší varianty je podstatně vyšší.
Naposledy upravil(a) Nautilus dne ned led 31, 2021 11:10 am, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
Nautilus
Příspěvky: 141
Registrován: úte zář 17, 2019 1:37 pm

Re: Sériové spojení vstupů dvou stepdownů

Příspěvek od Nautilus »

DanoP píše:Ak nemaju menice galvanicky oddeleny vstup a vystup tak to nepojde.
To ještě samo o sobě nebude stačit. Oba měniče by musely zvládnout pracovat synchronně.
Uživatelský avatar
tomas
Příspěvky: 2573
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Sériové spojení vstupů dvou stepdownů

Příspěvek od tomas »

Ty měniče mají na výstupu kondenzátory, takže vlastně i ty kondenzátory budou také v sérii zřejmě i na vyšší napětí než jsou stavěné. Pokud budou vybalancované, tak OK, jak se rozjedou tak unikne jejich dým. Podobně jako se musí balancovat sériově zapojené superkondenzátoy a články akumulátorů.
Chci elektrárnu s licencí a s prodejem přebytků nebo komunitní výměnou energie: ANO
Uživatelský avatar
Nautilus
Příspěvky: 141
Registrován: úte zář 17, 2019 1:37 pm

Re: Sériové spojení vstupů dvou stepdownů

Příspěvek od Nautilus »

tomas píše:Ty měniče mají na výstupu kondenzátory,...
Asi jsi chtěl napsat, "na vstupu"

Zásadní problém je s napájením, t.j. na vstupní straně. Dost zdrojů je schopno pracovat se sériovým, nebo paralelním řazením výstupů.
Napájení v sérii ale předpokládá stejný proud. Do série je možno zapojit pasivní prvky, pokud dodržíme podmínku, že jsou určeny pro stejný proud. A tak není problém s následujícími sériovými kombinacemi žárovek připojenými ke zdroji 48V:
24V/24W+24V/24W
24V/24W+12V/12W+12V/12W
12V/12W+12V/12W+12V/12W+12V/12W
24V/24W+12V/12W+6V/6W+6V/6W
Protože v každé této kombinaci poteče proud 1A
Jak to ale dopadne, když se zapojí do série dva elektronické přístroje, jejichž odběr závisí na několika různých faktorech?

Špatně :!:

Když na 48V zapojíme dvě žárovky, obě na 24V, ale jednu 100W a druhou 1W, tak nejprve okamžitě shoří ta 1W a pak už bude jenom tma.

Stejně to dopadne se dvěma elektronickými přístroji, jejichž okamžitý odběr proudu je nepředvídatelný.
Uživatelský avatar
fugas
Příspěvky: 2224
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm

Re: Sériové spojení vstupů dvou stepdownů

Příspěvek od fugas »

Díky.Odběr by ale měl být shodný, pokud oba měniče pracují jako jeden.Tedy pokud jsou jejich výstupy paralelně?
Než je zničit, raději je někomu daruji.Ale je to zajímavé téma i pro případ nějaké nouze.
Isolar 5kW (Axpert klon), LiFePo4 202Ah Lishen 18s.Nyní v přestavbě P106 Electric z projektu LiFePo4 na LiIon 100Ah.
Uživatelský avatar
beethowen
Příspěvky: 874
Registrován: pát čer 23, 2017 7:46 pm
Bydliště: Brno-venkov

Re: Sériové spojení vstupů dvou stepdownů

Příspěvek od beethowen »

fugas píše:Díky.Odběr by ale měl být shodný, pokud oba měniče pracují jako jeden.Tedy pokud jsou jejich výstupy paralelně?
Než je zničit, raději je někomu daruji.Ale je to zajímavé téma i pro případ nějaké nouze.
A jak to chceš zajistit, aby byl ten příkon obou stejný? Ono se to může podařit, ale velmi pravděpodobně se to nepodaří. Potom se stane přesně to co s těma žárovkama. Půjde do kopru jeden a následně hned druhý.
Myslím, že tento pokus si nezaslouží.
Uživatelský avatar
fugas
Příspěvky: 2224
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm

Re: Sériové spojení vstupů dvou stepdownů

Příspěvek od fugas »

No soudím z toho, že když bude stejný odběr na výstupu, měl by být i příkon na vstupu.Ale jak říkám, proto jsem se zeptal.Koupím prostě jiný a tyhle využití určitě najdou.
Isolar 5kW (Axpert klon), LiFePo4 202Ah Lishen 18s.Nyní v přestavbě P106 Electric z projektu LiFePo4 na LiIon 100Ah.
Uživatelský avatar
beethowen
Příspěvky: 874
Registrován: pát čer 23, 2017 7:46 pm
Bydliště: Brno-venkov

Re: Sériové spojení vstupů dvou stepdownů

Příspěvek od beethowen »

fugas píše:No soudím z toho, že když bude stejný odběr na výstupu, měl by být i příkon na vstupu.Ale jak říkám, proto jsem se zeptal.Koupím prostě jiný a tyhle využití určitě najdou.
No ale to právě tak nebude fungovat. Jelikož jsou to zdroje napětí a ne proudu, tak mají poměrně nizký vnitřní odpor, který nebude asi stejný. Takže se výstupní proudy rozdělí v neurčitém poměru.
Samozřejmě by to asi nějak šlo, ale už by to chtělo trochu měřit a něco dobastlit a i tak by to bylo jenom čekání, kdy se to stane.
Uživatelský avatar
fugas
Příspěvky: 2224
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm

Re: Sériové spojení vstupů dvou stepdownů

Příspěvek od fugas »

No a to je přesně to co jsem nevěděl :D Takže díky.Nechám tak a jdu vybrat něco vyhovujícího k tomu účelu navrženého.
Isolar 5kW (Axpert klon), LiFePo4 202Ah Lishen 18s.Nyní v přestavbě P106 Electric z projektu LiFePo4 na LiIon 100Ah.
Matess
Příspěvky: 1524
Registrován: pon zář 09, 2013 5:16 pm
Lokalita: Šumperk
Bydliště: Šumperk

Re: Sériové spojení vstupů dvou stepdownů

Příspěvek od Matess »

tohle nedělat... nikdy. I 2 shodné zdroje pripojené ke stejné zatěži s proudovým omezením a zapínáním pouze v případě ze bude celý výkon odebrán se na vstupu rozejdou, protože to prostě nikdy stejné nebude. Stačí i rozdílná teplota polovodičů, jinak dlouhý kabel na vstupu atp.

Měniče prodat a koupit na správné napětí.
Uživatelský avatar
fugas
Příspěvky: 2224
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm

Re: Sériové spojení vstupů dvou stepdownů

Příspěvek od fugas »

Jo jo.Objednal jsem 48/12/25A.Ještě jednou všem díky.
Isolar 5kW (Axpert klon), LiFePo4 202Ah Lishen 18s.Nyní v přestavbě P106 Electric z projektu LiFePo4 na LiIon 100Ah.
Martin P
Příspěvky: 584
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Lokalita: Havlíčkův Brod
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 19845
Kapacita baterie [kWh]: 66
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Havlíčkův Brod

Re: Sériové spojení vstupů dvou stepdownů

Příspěvek od Martin P »

Pokud tomu dobře rozumím, lze sériově řadit pouze odporové (ohmické) spotřebiče za podmínky dodržení stejného proudu protékajícího danými spotřebiči. Napětí daného spotřebiče pak musí odpovídat jeho poměru z celkového výkonu.
S-UPS.
20kWp v panelech rozdělených mezi východ, jih a západ. Do osmi stringů.
Baterie
Staré LiFePo4 o kapacitách 12, 24 kWh
Nové LiFePo4 o kapacitách 14, 14 kWh (od listopadu 2022)
Rezerva Pb vrla 200Ah.
Systémové napětí 48V
Hlavní měnič Victron 5000VA.
Pomocné měniče 2x REVO VM 5000
Regulátory PCM60X
Systém je modulární s možností dalšího rozšíření (kdyby bylo kam) řešený tak, aby při výpadku kteréhokoliv jednoho modulu mohly ostatní fungovat dál bez omezení.
Uživatelský avatar
Nautilus
Příspěvky: 141
Registrován: úte zář 17, 2019 1:37 pm

Re: Sériové spojení vstupů dvou stepdownů

Příspěvek od Nautilus »

Ne tak docela.
Sériově lze řadit mnoho "součástek", nikoli pouze rezistory. Je ovšem třeba vzít v úvahu, že všemi poteče stejný proud.

Běžně se sériově řadí diody (nebo i složitější polovodiče), indukčnosti, elektrochemické zdroje atd.

Příkladem takové kombinace zcela odlišných sériových prvků může být jednoduchý nabíječ akumulátorů, kde do série přijde:
Vinutí trafa, dioda, rezistor, akumulátor.
Uživatelský avatar
tomas
Příspěvky: 2573
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Sériové spojení vstupů dvou stepdownů

Příspěvek od tomas »

Nautilus píše:
tomas píše:Ty měniče mají na výstupu kondenzátory,...
Asi jsi chtěl napsat, "na vstupu"
na vstupu i výstupu.
Chci elektrárnu s licencí a s prodejem přebytků nebo komunitní výměnou energie: ANO

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek