Rozpínat nebo zkratovat panely ve sringu cca 400V?

[jova]

V návaznosti na téma „Optimizer rapid shutdown“ viewtopic.php?t=14512 a podmínky „maximálně 120V na střeše“, bych rád zavedl debatu na téma, co je vhodnější, rozepínat mezi sebou panely v stringu, nebo je zkratovat? Jaké jsou výhody/nevýhody obou řešení v případě napětí na stringu cca 400V?
Z mého pohledu při zkratování se teoreticky vyhnu možným přechodovým jevům na kontaktech v případě mechanického rozpojování, mezi kontakty je relativně nízké napětí. Nevýhodou je, že pokud už bude hořet nějaký spoj na konektorech, sice snížím napětí oblouku, ale obvod zůstane uzavřený a samotný oblouk by mohl hořet dál.
Pokud obvod rozpojím, napětí v případném oblouku zanikne, ale zase je tu problém se spínacími prvky (celkové napětí stringu, přechodové jevy…)
Jak to vidíte vy?

[cipis]

Jednoznačně rozpínat.
Zkratování je závislé na existenci kabelů od těch panelů ...

Ta podmínka není kvůli hoření nebo zhasnutí oblouku, ale kvůli "dotykovému" napětí. Tedy bezpečnosti těch hasičů, kvůli ničemu jinému.
Aby ti mohl hasič bezpečně hasit oblouk při 120 V

[Aldron]

Asi najviac používané je odpojovanie na úrovni panelov pomocou optimizérov a asi nemá veľký význam diskutovať o tom, či sa jedná o skratovanie, alebo odpojenie. Najskôr je to kombinácia oboch. Výstup optimizéra je skratovaný/premostený bypass diódou a vnútorne je panel odpojený od stringu. Prívod k optimizéru od panelu však musí dodávať prúd pre funkciu elektroniky, inak by to už nešlo zapnúť.
Podľa mňa, pokiaľ ide o bezpečnosť, tak tu nie je priestor pre DIY riešenia a treba používať certifikované zariadenia na to určené. V prípade vyšetrovania nejakej nehody totiž nič iné neobstojí.

[rob.brno]

Tiga optimizery při ztrátě "wifi" komunikace "zkratují" výstupy do stringů, tedy přesněji řečeno sníží napětí na nějaké minimální. Díky tomu nemusí být koncový spínací prvek v optimizeru dimenzován na 1500V, které by se při rozepnutí na 1.optimizeru objevily.

[Mex]

U těch optimizérů je při aktivaci jejich výstup skutečně v podstatě zkratovaný. Tedy v reálu propojený přes diodu.
Ale vlastní panel zkratovaný není, ten je uvnitř optimizéru odpojený.
Je to nezbytné, protože optimizér ten panel potřebuje pro své vlastní napájení.
A je to výhodné i pro panel, který tak napracuje do zkratu, ale pracuje skoro naprázdno (živí jen ten optimizér).

[josse]

Tiga optimizery při ztrátě "wifi" komunikace "zkratují" výstupy do stringů, tedy přesněji řečeno sníží napětí na nějaké minimální. Díky tomu nemusí být koncový spínací prvek v optimizeru dimenzován na 1500V, které by se při rozepnutí na 1.optimizeru objevily.

Hmm, normální dioda (stejná jako je v panelech, i stejně orientovaná) a ten DC-DC měnič prostě přestane pracovat, to je celé kouzlo co udělá optimizer když se má odpojit = prostě začne dělat nic.

Odesláno z mého SM-S908B pomocí Tapatalk

[Aldron]

U těch optimizérů je při aktivaci jejich výstup skutečně v podstatě zkratovaný. Tedy v reálu propojený přes diodu.
Ale vlastní panel zkratovaný není, ten je uvnitř optimizéru odpojený.
Je to nezbytné, protože optimizér ten panel potřebuje pro své vlastní napájení.
A je to výhodné i pro panel, který tak napracuje do zkratu, ale pracuje skoro naprázdno (živí jen ten optimizér).

To isté som písal dva príspevky pred tebou.

[gupa]

U těch optimizérů je při aktivaci jejich výstup skutečně v podstatě zkratovaný.

A co když se odaktivuje, třeba požárem?

[Aldron]

Tak to už je len o tom, čo zhorí skôr. Optimizér alebo panel. Obávam sa, že momentálne nič lepšie neexistuje. Mali sme o tom polemiku aj na školení s projektantom FVE a k ničomu sme nedošli.

[gupa]

Každé jiskření produkuje VF vysílání. Stačí příjímač (rádio po drátu nebo kombinace bez a po drátu ) a něco přes modbus který udělá akci.

[Aldron]

Teoreticky by to šlo odpájať na princípe optimizéra aj kontaktom po strate napájania cievky stykača/relé, samozrejme na úrovni každého panela. Pre spínanie/vypínanie prúdu/napätia jedného panela, by to ani nemuselo byť drahé a veľké.

[Aldron]

Každé jiskření produkuje VF vysílání. Stačí příjímač (rádio po drátu nebo kombinace bez a po drátu ) a něco přes modbus který udělá akci.

AFDD. To sa už preberá v inej diskusii.

[Mex]

Hmm, normální dioda (stejná jako je v panelech, i stejně orientovaná) a ten DC-DC měnič prostě přestane pracovat, to je celé kouzlo co udělá optimizer když se má odpojit = prostě začne dělat nic.

Jestli to tu čte nějaký optimizér, tak aby tě nezažaloval na nactiutrhání.
Kdyby nedělal nic, tak už bys to nikdy zpětně nespustil, jedině rozpojením stringu.

Ten optimizér i po aktivaci normálně dál žije a komunikuje se svými šéfy (CCA+TAP).
Takže i dál si zaslouží plnou mzdu, není to žádná dovolená.

A co když se odaktivuje, třeba požárem?

Ten FET, který drží panel připnutý, musí být aktivně buzený. Pokud nějaká další elektronika chcípne, tak bude vypnutý.
Samozřejmě se může stát i taková varianta, že se třeba něco v něm speče a bude tedy zdánlivě sepnutý.
Ale to použití optimizérů je právě dost bezpečné v tom, že rozpojení probíhá na mnoha místech.

Já mám ve stringu 14 panelů se 14 optimizéry. Takže v případě problému je to rozepnuté na 14 místech.
I pokud by se některý spekl, tak pořád zbude dalších 13 míst s odpojeným panelem.

Mimo jiné proto taky panely s optimizéry při minimálním osvitu nedávají vůbec nic.
Běžný panel třeba i při svitu měsíce dává napětí, i když jen naprosto zanedbatelný proud.
Ale je-li tam optimizér, tak je vypnutý a na výstupu nic není, protože ta vnitřní elektronika nemá dost elektriky k napájení toho FETu, aby panel připnul.