Rozpínat nebo zkratovat panely ve sringu cca 400V?

[jova]

V návaznosti na téma „Optimizer rapid shutdown“ viewtopic.php?t=14512 a podmínky „maximálně 120V na střeše“, bych rád zavedl debatu na téma, co je vhodnější, rozepínat mezi sebou panely v stringu, nebo je zkratovat? Jaké jsou výhody/nevýhody obou řešení v případě napětí na stringu cca 400V?
Z mého pohledu při zkratování se teoreticky vyhnu možným přechodovým jevům na kontaktech v případě mechanického rozpojování, mezi kontakty je relativně nízké napětí. Nevýhodou je, že pokud už bude hořet nějaký spoj na konektorech, sice snížím napětí oblouku, ale obvod zůstane uzavřený a samotný oblouk by mohl hořet dál.
Pokud obvod rozpojím, napětí v případném oblouku zanikne, ale zase je tu problém se spínacími prvky (celkové napětí stringu, přechodové jevy…)
Jak to vidíte vy?

[cipis]

Jednoznačně rozpínat.
Zkratování je závislé na existenci kabelů od těch panelů ...

Ta podmínka není kvůli hoření nebo zhasnutí oblouku, ale kvůli "dotykovému" napětí. Tedy bezpečnosti těch hasičů, kvůli ničemu jinému.
Aby ti mohl hasič bezpečně hasit oblouk při 120 V

[Aldron]

Asi najviac používané je odpojovanie na úrovni panelov pomocou optimizérov a asi nemá veľký význam diskutovať o tom, či sa jedná o skratovanie, alebo odpojenie. Najskôr je to kombinácia oboch. Výstup optimizéra je skratovaný/premostený bypass diódou a vnútorne je panel odpojený od stringu. Prívod k optimizéru od panelu však musí dodávať prúd pre funkciu elektroniky, inak by to už nešlo zapnúť.
Podľa mňa, pokiaľ ide o bezpečnosť, tak tu nie je priestor pre DIY riešenia a treba používať certifikované zariadenia na to určené. V prípade vyšetrovania nejakej nehody totiž nič iné neobstojí.

[rob.brno]

Tiga optimizery při ztrátě "wifi" komunikace "zkratují" výstupy do stringů, tedy přesněji řečeno sníží napětí na nějaké minimální. Díky tomu nemusí být koncový spínací prvek v optimizeru dimenzován na 1500V, které by se při rozepnutí na 1.optimizeru objevily.

[Mex]

U těch optimizérů je při aktivaci jejich výstup skutečně v podstatě zkratovaný. Tedy v reálu propojený přes diodu.
Ale vlastní panel zkratovaný není, ten je uvnitř optimizéru odpojený.
Je to nezbytné, protože optimizér ten panel potřebuje pro své vlastní napájení.
A je to výhodné i pro panel, který tak napracuje do zkratu, ale pracuje skoro naprázdno (živí jen ten optimizér).

[josse]

Tiga optimizery při ztrátě "wifi" komunikace "zkratují" výstupy do stringů, tedy přesněji řečeno sníží napětí na nějaké minimální. Díky tomu nemusí být koncový spínací prvek v optimizeru dimenzován na 1500V, které by se při rozepnutí na 1.optimizeru objevily.

Hmm, normální dioda (stejná jako je v panelech, i stejně orientovaná) a ten DC-DC měnič prostě přestane pracovat, to je celé kouzlo co udělá optimizer když se má odpojit = prostě začne dělat nic.

Odesláno z mého SM-S908B pomocí Tapatalk

[Aldron]

U těch optimizérů je při aktivaci jejich výstup skutečně v podstatě zkratovaný. Tedy v reálu propojený přes diodu.
Ale vlastní panel zkratovaný není, ten je uvnitř optimizéru odpojený.
Je to nezbytné, protože optimizér ten panel potřebuje pro své vlastní napájení.
A je to výhodné i pro panel, který tak napracuje do zkratu, ale pracuje skoro naprázdno (živí jen ten optimizér).

To isté som písal dva príspevky pred tebou.

[gupa]

U těch optimizérů je při aktivaci jejich výstup skutečně v podstatě zkratovaný.

A co když se odaktivuje, třeba požárem?

[Aldron]

Tak to už je len o tom, čo zhorí skôr. Optimizér alebo panel. Obávam sa, že momentálne nič lepšie neexistuje. Mali sme o tom polemiku aj na školení s projektantom FVE a k ničomu sme nedošli.

[gupa]

Každé jiskření produkuje VF vysílání. Stačí příjímač (rádio po drátu nebo kombinace bez a po drátu ) a něco přes modbus který udělá akci.

[Aldron]

Teoreticky by to šlo odpájať na princípe optimizéra aj kontaktom po strate napájania cievky stykača/relé, samozrejme na úrovni každého panela. Pre spínanie/vypínanie prúdu/napätia jedného panela, by to ani nemuselo byť drahé a veľké.

[Aldron]

Každé jiskření produkuje VF vysílání. Stačí příjímač (rádio po drátu nebo kombinace bez a po drátu ) a něco přes modbus který udělá akci.

AFDD. To sa už preberá v inej diskusii.

[Mex]

Hmm, normální dioda (stejná jako je v panelech, i stejně orientovaná) a ten DC-DC měnič prostě přestane pracovat, to je celé kouzlo co udělá optimizer když se má odpojit = prostě začne dělat nic.

Jestli to tu čte nějaký optimizér, tak aby tě nezažaloval na nactiutrhání.
Kdyby nedělal nic, tak už bys to nikdy zpětně nespustil, jedině rozpojením stringu.

Ten optimizér i po aktivaci normálně dál žije a komunikuje se svými šéfy (CCA+TAP).
Takže i dál si zaslouží plnou mzdu, není to žádná dovolená.

A co když se odaktivuje, třeba požárem?

Ten FET, který drží panel připnutý, musí být aktivně buzený. Pokud nějaká další elektronika chcípne, tak bude vypnutý.
Samozřejmě se může stát i taková varianta, že se třeba něco v něm speče a bude tedy zdánlivě sepnutý.
Ale to použití optimizérů je právě dost bezpečné v tom, že rozpojení probíhá na mnoha místech.

Já mám ve stringu 14 panelů se 14 optimizéry. Takže v případě problému je to rozepnuté na 14 místech.
I pokud by se některý spekl, tak pořád zbude dalších 13 míst s odpojeným panelem.

Mimo jiné proto taky panely s optimizéry při minimálním osvitu nedávají vůbec nic.
Běžný panel třeba i při svitu měsíce dává napětí, i když jen naprosto zanedbatelný proud.
Ale je-li tam optimizér, tak je vypnutý a na výstupu nic není, protože ta vnitřní elektronika nemá dost elektriky k napájení toho FETu, aby panel připnul.

[jova]

Děkuji za informace. Zazněla zde hlavně slova o optimizerech, o tom jak pracují, že je to jediné „povolené“ řešení a jedině rozpínání je to správné. Trochu mi pak do toho nezapadají právě články od f. BENEGA, která tato zapojení staví v podstatě na klasických jističích a má tam variantu jak zkratování, tak rozpínání. Když si spočítám kolik těmi optimizery „naroste počet spojů a kabeláže, tak mi zase, až tak to řešení od nich špatné nepřipadá. Obzvlášť, když jedním prvkem vyzkratují 3-4 panely a bude to podle normy. To by mi na dvě pole o osmi panelech, stačily v podstatě 4 jističe za pár korun a ten ovládací prvek.
https://www.volty.cz/2025/04/02/jak-pre ... itu-2-dil/
https://novinky.bonega.cz/3-dil-preruse ... spolehlive

[Mex]

Jde o to, o co jde.
Jestli to má fungovat, nebo jestli to má i mít papíry.
Ty optimizéry Tigo na to prostě mají příslušné papíry a jsou brané jako certifikované zařízení.
Je možné, že se to dá papírově udělat i těmi mechanickými spínači. Ale to je třeba prověřit.
Když vím, že na výrobu jakéhokoli rozvaděče by měl mít člověk živnost a speciální oprávnění...

Pokud ale jde jen o to, aby to fungovalo, tak pak ano.
Jen nevím, jestli bych bral zrovna komponenty od Bonegy.
Třeba dost používané jsou věci od Noarku, jejich DC jističe jsem viděl i v profi baterkách.
A Noarku bych asi věřil trochu víc.

Fungovat bude oboje. Zkrat i odpojení.
Nebo ideálně oboje najednou - i pokud by odpojovač zabral dřív a vytáhl oblouk, tak ten zhasne hned, jak zaberou ty zkratovače.

Ale aby to fungovalo jako bezpečné zařízení, tak by to mělo jet v bezpečném režimu.
Tedy když tomu useknu kabel, tak se to musí vypnout.
A to se bude s motorovou spouští dělat dost špatně.

Líp už by to šlo s DC stykači, ty ale zase samozřejmě budou mít nějakou drobnou spotřebu, protože budou muset být trvale napájené.
A DC stykače budou asi dražší.

[JirkaE]

Snad tím někoho zase nezahřeju do červena i tohle je certifikované řešení...

certifikat.pdf

(114.13 KiB) Staženo 4 x

Primárně šlo o odpojení a rozpojení všech panelů každého zvlášť a centrální stop tlačítko u jinak stejného systému.

ANO - ovládání je opět - pouze - na AC 230V (ze sítě nebo vlastní )

[Mex]

Možná jsem to napsal blbě.
Já netvrdím, že optimizéry jsou jediné certifikované řešení. Určitě existuje víc možností. Jen zrovna ta Tiga mi přijdou jako takové dostupné řešení.
Které navíc ve verzi A-O (kdy to skutečně funguje i jako optimizér a ne jenom jako bezpečností vypínač) má i nějaký přínos. Zvlášť u různě částečně zastíněných panelů komínem a podobně.
A umí to celkem pěkné statistiky a diagnostiku až na úroveň jednotlivých panelů. Takže se dá případně už dopředu usoudit, že některý z panelů začíná zlobit.

Myslel jsem to tak, že když si to člověk poskládá sám z běžných komponent, tak pak to může být s nějakými papíry slabší.
Ale já rozhodně nejsem ten, kdo to bude soudit.

[cipis]

Nádhera, k jakým problémům se člověk vůbec nedostane, když má do 120 V

[josse]

Já mám ve stringu 14 panelů se 14 optimizéry. Takže v případě problému je to rozepnuté na 14 místech.
I pokud by se některý spekl, tak pořád zbude dalších 13 míst s odpojeným panelem.

Ne, takhle ne, odpojí se panely od stringu, zůstane ta dioda, která propojuje celý string do vodivého stavu. A to jen za situace, že ta komunikace funguje.