Řízení komutátorového motoru

Souhrn tématu

Řízení otáček komutátorového motoru 400W na stolní frézce BF16 lze realizovat pomocí jednoduchých triakových regulátorů, které jsou dostupné a funkční. Motor s permanentním magnetem vyžaduje úpravy napájení, například použití usměrňovače Graetz. Pokročilejší regulátory se zpětnou vazbou, jako tachodynamické, jsou komplikované a často nepraktické. Originální regulátor je drahý a náhradní řešení na trhu chybí, proto je vhodné zvažovat levnější a dostupné varianty s ohledem na provozní podmínky a vzdálenost dílny.
Uživatelský avatar
Nautilus
Příspěvky: 207
Registrován: úte zář 17, 2019 1:37 pm
Reputace:54
Lokalita: JV od Brna
Lokalita:JV od Brna

Řízení komutátorového motoru

Nový příspěvek od Nautilus »

Potřebuji řídit otáčky komutátorového motoru 400W na malé frézce.
Nejsem si jist, že obvyklé řešení triak, diak, potenciometr a pár dalších součástek bude dostatečně splňovat daný účel.
Nechtěl bych strávit kus života laborováním a vymýšlením vymyšleného, leč gůgl se moc nepochlapil a řešení nenabídnul.

Proto vznáším dotaz na zdatnější a jejich zkušenosti s podobnou regulací.

Ideální řešení by byl regulátor se zpětnou vazbou např. tachodynamem, ale v tomto případě nelze použít.
Frézka patří kamarádovi a tak většina aktivit vedoucích ke zprovoznění je komlikována nutností vše "ladit v jeho dílně vzdálené 20km.
Jedná se konkrétně o stolní frézku BF16.

Originální regulátor, který byl na frézce vypověděl službu a oficální oprava by stála majlant. Proto hledám levnější náhradu. K originální desce se mi nepodařilo najít žádné bližší informace, ani popis funkce, ani schema, ani jinou náhradu, než v servisu prodejce.

Děkuji za všechny podněty směřující ke zdárnému vyřešení situace.
luky
Příspěvky: 1062
Registrován: pon kvě 19, 2014 11:38 am
Reputace:104
Lokalita: za Berounem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5000
Kapacita baterie [kWh]: 12
Lokalita:za BerounemSystémové napětí:48VVýkon panelů [Wp]:5000 Kapacita baterie [kWh]:12

Re: Řízení komutátorového motoru

Nový příspěvek od luky »

Komutátorový motor má kdejaká vrtačka - a podle obrázku hádám, že jde o regulaci s triakem:
https://www.ame.cz/Elektronika/Dily-pro ... d144740569
mobilní elektrárna:viewtopic.php?t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A, Orion 30A
domácí elektrárna:viewtopic.php?t=6898, FV 5kWp, LiFe 48V/120+120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + EPever
Uživatelský avatar
Nautilus
Příspěvky: 207
Registrován: úte zář 17, 2019 1:37 pm
Reputace:54
Lokalita: JV od Brna
Lokalita:JV od Brna

Re: Řízení komutátorového motoru

Nový příspěvek od Nautilus »

Předpokládám to stejně. Jenže mám obavu zda právě ta jednoduchá regulace bude fungovat pro potřebu frézky dostatečně dobře. Mám několik vrtaček a jiných komutátorových pohonů a všechny bez regulace. Tak nemám s čím laborovat. V době kdy se Amatérské Rádio hemžilo návody tohoto druhu, nebyly recenze příliš optimistické a tak "amatéři" vymýšleli jak zlepšit chod nějakou zpětnou vazbou a pod. Od těch dob řízení motorů obecně hodně pokročilo a tak čekám něco přece jen trochu sofistikovanějšího jako jsou např. regulátory pro BLDC a pod.

No a protože podmínky k laborování na frézce nebudou zrovna optimální, chci se co nejlépe připravit na možné problémy.
Jinak ten origo regl není úplně jednoduchý. Předpokládám, že to nedělali bezdůvodně.
cipis
Moderátor
Příspěvky: 7487
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Reputace:1073
Lokalita: blízko Brna
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 18000
Kapacita baterie [kWh]: 66
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: blízko Brna
Lokalita:blízko BrnaSystémové napětí:24VVýkon panelů [Wp]:18000 Kapacita baterie [kWh]:66

Re: Řízení komutátorového motoru

Nový příspěvek od cipis »

Tak pokud se ti nechce sem tam se projet na kole a laborovat, tak nechť si kamarád koupí originál. Bude to pro všechny strany nejlepší řešení.
18+ kWp v provozu, 7+ kWp čeká na montáž/zapojení
Regulátory Epever a Victron
MP 24/5000 + Deye mikroinvertory 1+2,25+0,8 kW (můj byt + máti byt)
MP 24/1200 inet, sit, kamery atd.
Phoenix 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
40+ kWh staré olovo 26+ kWh Li-Ion
několik dalších MP jako záložní zdroje na různých místech
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Uživatelský avatar
Nautilus
Příspěvky: 207
Registrován: úte zář 17, 2019 1:37 pm
Reputace:54
Lokalita: JV od Brna
Lokalita:JV od Brna

Re: Řízení komutátorového motoru

Nový příspěvek od Nautilus »

I tato varianta je pochopitelně ve hře, ale známe "vesničany" chtějí minimalizovat náklady. Když jsem na bazaru našel podobnou desku za 161 eur a viděl ceník servisních prací firmy, tak se mu nedivím, že hledá i jiná řešení.
jova
Příspěvky: 373
Registrován: ned črc 10, 2016 10:39 pm
Reputace:41
Lokalita: Táborsko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 14200
Kapacita baterie [kWh]: 24
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Lokalita:TáborskoSystémové napětí:48VVýkon panelů [Wp]:14200 Kapacita baterie [kWh]:24

Re: Řízení komutátorového motoru

Nový příspěvek od jova »

Uživatelský avatar
Nautilus
Příspěvky: 207
Registrován: úte zář 17, 2019 1:37 pm
Reputace:54
Lokalita: JV od Brna
Lokalita:JV od Brna

Re: Řízení komutátorového motoru

Nový příspěvek od Nautilus »

To už vypadá trochu líp, než ty úplně jednoduchoučký zapojení. Taky je to ale starý jak metuzalém, většina obchodů ten IO už dávno vyřadila z nabídky. Překvapuje mě, že nikde nevidím náhradu a v nabízených hotových výrobcích není po nějakém IO ani stopa.
U toho IO U2008B je vidět alespoň nějakou snahu zlepšit řízení chodu motoru. Zpětná ale vazba podle některých komentářů příliš účinná není.

O víkendu, vyjde-li čas, vyzkouším připojit jednoduchý regulátor s triakem v základním zapojení a podle výsledku budeme pokračovat dál.

Nesplní-li regl očekávání zkusím blíže analyzovat stávající zapojení a případně se pak pokusit o opravu řídící desky.

Už jsem hledáním nějakého trochu sofistikovaného výrobku za rozumnou cenu strávil moře času a vypadá to, že řídit otáčky komutátorových motorů buď netřeba, nebo že zcela postačí ony jednoduché "krabičky".
Mex
Příspěvky: 2678
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Reputace:482
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V
Lokalita:BrnoSystémové napětí:>48V

Re: Řízení komutátorového motoru

Nový příspěvek od Mex »

Vymontuj motor a vazmi si ho sebou domu. Laborovat na dalku je na nic.
Není-li uvedeno jinak, všechny moje posty jsou AI-free.
Pokud na něco umí správně odpovědět AI, nemusím to psát já.
cipis
Moderátor
Příspěvky: 7487
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Reputace:1073
Lokalita: blízko Brna
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 18000
Kapacita baterie [kWh]: 66
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: blízko Brna
Lokalita:blízko BrnaSystémové napětí:24VVýkon panelů [Wp]:18000 Kapacita baterie [kWh]:66

Re: Řízení komutátorového motoru

Nový příspěvek od cipis »

Hlavně to laborování kvůli času ve výsledku vyjde dráž, než když si to majitel koupí hotové, se zárukou atd.
18+ kWp v provozu, 7+ kWp čeká na montáž/zapojení
Regulátory Epever a Victron
MP 24/5000 + Deye mikroinvertory 1+2,25+0,8 kW (můj byt + máti byt)
MP 24/1200 inet, sit, kamery atd.
Phoenix 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
40+ kWh staré olovo 26+ kWh Li-Ion
několik dalších MP jako záložní zdroje na různých místech
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Uživatelský avatar
Lubik
Příspěvky: 628
Registrován: pon úno 15, 2021 10:04 pm
Reputace:33
Lokalita: Praha
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Praha
Lokalita:Praha

Re: Řízení komutátorového motoru

Nový příspěvek od Lubik »

https://a.aliexpress.com/_EJxViRE
Za pokus třeba toto
Když tak použije jinde
Přílohy
Screenshot_20250314_152829_AliExpress.jpg
Panely 4x 280W , 4x330W Isolar 6kW,48V Lifepo 460 Ah
Uživatelský avatar
Nautilus
Příspěvky: 207
Registrován: úte zář 17, 2019 1:37 pm
Reputace:54
Lokalita: JV od Brna
Lokalita:JV od Brna

Re: Řízení komutátorového motoru

Nový příspěvek od Nautilus »

Něco podobného mám v plánu zkusit.
@ cipis Kdyby to nebylo tak trochu i o "hraní" tak bych se s tím nemazlil. Je v tom trochu splátka kamarádského dluhu, taky trochu té naší chlapské ješitnosti - to by bylo, abych s tím nehnul...však to většina z nás zná.
Vždyť tady na fóru se to podobnými akcemi jen hemží. ;)
Uživatelský avatar
Nautilus
Příspěvky: 207
Registrován: úte zář 17, 2019 1:37 pm
Reputace:54
Lokalita: JV od Brna
Lokalita:JV od Brna

Re: Řízení komutátorového motoru

Nový příspěvek od Nautilus »

Trochu to trvalo... vracím se k staršímu tématu. Nemám rád nedokončené diskuze a nezodpovězené otázky. :)
Odzkoušel jsem jednoduchý triakový regulátor z Hadexu a motor šlape jak malina. :cheers:

Neobešlo se to bez drobných seků:
Jako že motor je sice komutátorový, ale s permanentním magnetem, což jsem si jaksi nevšimnul. Na AC se odmital (pochopitelně) rozběhnout, jenom vrčel a po přidání lehce zakouřil od uhlíků. Takže na bojišti bylo třeba najít nějakého Graetze. Po delším hledání se zadařilo najít vysloužilý zdroj do PC a můstek kuchnout.
Pro kontrolu stavu uhlíků a komutátoru bylo třeba motor "otevřít". To by nebyl problém... ale skládali jste někdy něco, kam bylo potřeba strefit se do závitu cca 15cm dlouhým šroubem procházejícím kolem silného permanentního magnetu?
Takže drobná zkušenost pro ty, co by museli řešit podobný problém. Zároveň tímto děkuji za podporu a téma zmojí strany uzavírám.

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Claudebot [Bot]