Řízení komutátorového motoru

Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.
Uživatelský avatar
Nautilus
Příspěvky: 186
Registrován: úte zář 17, 2019 1:37 pm
Reputace: 47
Lokalita: JV od Brna

Řízení komutátorového motoru

Nový příspěvek od Nautilus »

Potřebuji řídit otáčky komutátorového motoru 400W na malé frézce.
Nejsem si jist, že obvyklé řešení triak, diak, potenciometr a pár dalších součástek bude dostatečně splňovat daný účel.
Nechtěl bych strávit kus života laborováním a vymýšlením vymyšleného, leč gůgl se moc nepochlapil a řešení nenabídnul.

Proto vznáším dotaz na zdatnější a jejich zkušenosti s podobnou regulací.

Ideální řešení by byl regulátor se zpětnou vazbou např. tachodynamem, ale v tomto případě nelze použít.
Frézka patří kamarádovi a tak většina aktivit vedoucích ke zprovoznění je komlikována nutností vše "ladit v jeho dílně vzdálené 20km.
Jedná se konkrétně o stolní frézku BF16.

Originální regulátor, který byl na frézce vypověděl službu a oficální oprava by stála majlant. Proto hledám levnější náhradu. K originální desce se mi nepodařilo najít žádné bližší informace, ani popis funkce, ani schema, ani jinou náhradu, než v servisu prodejce.

Děkuji za všechny podněty směřující ke zdárnému vyřešení situace.
luky
Příspěvky: 949
Registrován: pon kvě 19, 2014 11:38 am
Reputace: 90
Lokalita: za Berounem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5000
Kapacita baterie [kWh]: 12

Re: Řízení komutátorového motoru

Nový příspěvek od luky »

Komutátorový motor má kdejaká vrtačka - a podle obrázku hádám, že jde o regulaci s triakem:
https://www.ame.cz/Elektronika/Dily-pro ... d144740569
mobilní elektrárna: viewtopic.php?t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A, Orion 30A
domácí elektrárna: viewtopic.php?t=6898, FV 5kWp, LiFe 48V/120+120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + EPever
Uživatelský avatar
Nautilus
Příspěvky: 186
Registrován: úte zář 17, 2019 1:37 pm
Reputace: 47
Lokalita: JV od Brna

Re: Řízení komutátorového motoru

Nový příspěvek od Nautilus »

Předpokládám to stejně. Jenže mám obavu zda právě ta jednoduchá regulace bude fungovat pro potřebu frézky dostatečně dobře. Mám několik vrtaček a jiných komutátorových pohonů a všechny bez regulace. Tak nemám s čím laborovat. V době kdy se Amatérské Rádio hemžilo návody tohoto druhu, nebyly recenze příliš optimistické a tak "amatéři" vymýšleli jak zlepšit chod nějakou zpětnou vazbou a pod. Od těch dob řízení motorů obecně hodně pokročilo a tak čekám něco přece jen trochu sofistikovanějšího jako jsou např. regulátory pro BLDC a pod.

No a protože podmínky k laborování na frézce nebudou zrovna optimální, chci se co nejlépe připravit na možné problémy.
Jinak ten origo regl není úplně jednoduchý. Předpokládám, že to nedělali bezdůvodně.
cipis
Moderátor
Příspěvky: 5755
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Reputace: 729
Lokalita: blízko Brna
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 13+ kWp
Kapacita baterie [kWh]: 30+15
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: blízko Brna

Re: Řízení komutátorového motoru

Nový příspěvek od cipis »

Tak pokud se ti nechce sem tam se projet na kole a laborovat, tak nechť si kamarád koupí originál. Bude to pro všechny strany nejlepší řešení.
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
MP2 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 15 258 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Uživatelský avatar
Nautilus
Příspěvky: 186
Registrován: úte zář 17, 2019 1:37 pm
Reputace: 47
Lokalita: JV od Brna

Re: Řízení komutátorového motoru

Nový příspěvek od Nautilus »

I tato varianta je pochopitelně ve hře, ale známe "vesničany" chtějí minimalizovat náklady. Když jsem na bazaru našel podobnou desku za 161 eur a viděl ceník servisních prací firmy, tak se mu nedivím, že hledá i jiná řešení.
jova
Příspěvky: 261
Registrován: ned črc 10, 2016 10:39 pm
Reputace: 23
Lokalita: Táborsko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 14,2kWp
Kapacita baterie [kWh]: 24kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Řízení komutátorového motoru

Nový příspěvek od jova »

Uživatelský avatar
Nautilus
Příspěvky: 186
Registrován: úte zář 17, 2019 1:37 pm
Reputace: 47
Lokalita: JV od Brna

Re: Řízení komutátorového motoru

Nový příspěvek od Nautilus »

To už vypadá trochu líp, než ty úplně jednoduchoučký zapojení. Taky je to ale starý jak metuzalém, většina obchodů ten IO už dávno vyřadila z nabídky. Překvapuje mě, že nikde nevidím náhradu a v nabízených hotových výrobcích není po nějakém IO ani stopa.
U toho IO U2008B je vidět alespoň nějakou snahu zlepšit řízení chodu motoru. Zpětná ale vazba podle některých komentářů příliš účinná není.

O víkendu, vyjde-li čas, vyzkouším připojit jednoduchý regulátor s triakem v základním zapojení a podle výsledku budeme pokračovat dál.

Nesplní-li regl očekávání zkusím blíže analyzovat stávající zapojení a případně se pak pokusit o opravu řídící desky.

Už jsem hledáním nějakého trochu sofistikovaného výrobku za rozumnou cenu strávil moře času a vypadá to, že řídit otáčky komutátorových motorů buď netřeba, nebo že zcela postačí ony jednoduché "krabičky".
Mex
Příspěvky: 1126
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Reputace: 187
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Re: Řízení komutátorového motoru

Nový příspěvek od Mex »

Vymontuj motor a vazmi si ho sebou domu. Laborovat na dalku je na nic.
cipis
Moderátor
Příspěvky: 5755
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Reputace: 729
Lokalita: blízko Brna
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 13+ kWp
Kapacita baterie [kWh]: 30+15
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: blízko Brna

Re: Řízení komutátorového motoru

Nový příspěvek od cipis »

Hlavně to laborování kvůli času ve výsledku vyjde dráž, než když si to majitel koupí hotové, se zárukou atd.
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
MP2 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 15 258 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Uživatelský avatar
Lubik
Příspěvky: 583
Registrován: pon úno 15, 2021 10:04 pm
Reputace: 30
Lokalita: Praha
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Praha

Re: Řízení komutátorového motoru

Nový příspěvek od Lubik »

https://a.aliexpress.com/_EJxViRE
Za pokus třeba toto
Když tak použije jinde
Přílohy
Screenshot_20250314_152829_AliExpress.jpg
Panely 4x 280W , 4x330W Isolar 6kW,48V 230 Ah
Uživatelský avatar
Nautilus
Příspěvky: 186
Registrován: úte zář 17, 2019 1:37 pm
Reputace: 47
Lokalita: JV od Brna

Re: Řízení komutátorového motoru

Nový příspěvek od Nautilus »

Něco podobného mám v plánu zkusit.
@ cipis Kdyby to nebylo tak trochu i o "hraní" tak bych se s tím nemazlil. Je v tom trochu splátka kamarádského dluhu, taky trochu té naší chlapské ješitnosti - to by bylo, abych s tím nehnul...však to většina z nás zná.
Vždyť tady na fóru se to podobnými akcemi jen hemží. ;)
Uživatelský avatar
Nautilus
Příspěvky: 186
Registrován: úte zář 17, 2019 1:37 pm
Reputace: 47
Lokalita: JV od Brna

Re: Řízení komutátorového motoru

Nový příspěvek od Nautilus »

Trochu to trvalo... vracím se k staršímu tématu. Nemám rád nedokončené diskuze a nezodpovězené otázky. :)
Odzkoušel jsem jednoduchý triakový regulátor z Hadexu a motor šlape jak malina. :cheers:

Neobešlo se to bez drobných seků:
Jako že motor je sice komutátorový, ale s permanentním magnetem, což jsem si jaksi nevšimnul. Na AC se odmital (pochopitelně) rozběhnout, jenom vrčel a po přidání lehce zakouřil od uhlíků. Takže na bojišti bylo třeba najít nějakého Graetze. Po delším hledání se zadařilo najít vysloužilý zdroj do PC a můstek kuchnout.
Pro kontrolu stavu uhlíků a komutátoru bylo třeba motor "otevřít". To by nebyl problém... ale skládali jste někdy něco, kam bylo potřeba strefit se do závitu cca 15cm dlouhým šroubem procházejícím kolem silného permanentního magnetu?
Takže drobná zkušenost pro ty, co by museli řešit podobný problém. Zároveň tímto děkuji za podporu a téma zmojí strany uzavírám.

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Claudebot [Bot] a 0 hostů