Hybridní střídač bez baterií pro denní ohřev vířivky

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
Uživatelský avatar
kyblsoft
Příspěvky: 2
Registrován: úte říj 08, 2024 1:45 pm
Lokalita: Praha
Výkon panelů [Wp]: 3200
Kapacita baterie [kWh]: 0
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Hybridní střídač bez baterií pro denní ohřev vířivky

Příspěvek od kyblsoft »

Dobrý den,
nevíte někdo, zda existuje cenově dostupný hybridní střídač cca 3,5kW, který by bylo možné provozovat zcela bez baterií a který by dodával na výstup výkon primárně ze solárních panelů, kdy chybějící část výkonu by se doplnila z připojené distribuční sítě?
Děkuji
betmen
Příspěvky: 426
Registrován: stř led 11, 2023 2:54 pm
Lokalita: nedaleko od Trencina
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 2080 + 4800
Kapacita baterie [kWh]: 9,6
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Hybridní střídač bez baterií pro denní ohřev vířivky

Příspěvek od betmen »

vsetky, ktore ponukaju dodavatelia el. energie.
stacionárny dom :
2080Wp, Siton210, 2x 100L Drazice
4830Wp, Must PV1800 VHM 5548, Calb 16 x 180Ah
pojazdný dom:
1 x 100Wp + 12V, 100Ah
prenosná elektraren :
homemade skladaci 2x60Wp + 12V, 75Ah olovo
Uživatelský avatar
sindyk
Příspěvky: 575
Registrován: pát kvě 21, 2021 12:53 pm
Bydliště: Semily

Re: Hybridní střídač bez baterií pro denní ohřev vířivky

Příspěvek od sindyk »

Pro provoz bez baterií nepotřebujete hybrid. Hledejte "měnič s limiterem", např. Deye SUN-3K-G nebo tzv. "modrásek" GWL SUN-2000, ale ten je slabší. Určitě najdete mnoho jiných modelů, ale tohle Vás navede, co máte hledat.
3800 Wp (10s Elerix 380 Wp) | Deye SUN-8K-SG04LP3-EU | olovo mix 492Ah/48V
Domovské vlákno: FVE Pojizeří, povinná četba: Victron Wiring Unlimited
Valdano
Příspěvky: 462
Registrován: čtv črc 21, 2022 5:39 pm
Lokalita: Česká Lípa
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Hybridní střídač bez baterií pro denní ohřev vířivky

Příspěvek od Valdano »

Hledejte tzv. GridFree měniče jako je již zmíněný SUN-3K-G s limiterem. AC výstup měniče se připojuje přímo do sítě 230V (při výpadku napětí z DS se AC výstup měniče odpojí tj. neumí pracovat v tzv. ostrovním režimu). Na DC vstup se připojuje sada FV panelů. Měnič se frekvenčně synchronizuje s DS (tzv. se přifázuje) a začne vyrábět napětí o nepatrně vyšší úrovni než je v DS. Spotřebiče připojené v domácnosti na stejné fázi jako měnič budou spotřebovávat energii z měniče, respektive z FV panelů. Pokud nebude výkon dostatečný, bude deficit automaticky pokryt z DS. Limiter omezuje výkon měniče dle aktuální spotřeby a minimalizuje tak přetoky do DS. Aktuálně se na území ČR uplatňuje tzv. toleranční limit přetoků do 300W na čtvrthodinu a s limiterem byste se do toho měl v pohodě vejít. Podrobnější popis k přetokům je uveden na tomto serveru v tématu viz tento odkaz.
Naposledy upravil(a) Valdano dne stř říj 09, 2024 12:52 am, celkem upraveno 2 x.
cipis
Příspěvky: 5167
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Hybridní střídač bez baterií pro denní ohřev vířivky

Příspěvek od cipis »

Jedna velice dulezita poznamka - aby platily vyse uvedene tolerance, tak musi byt elektrarna oficialni!
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Valdano
Příspěvky: 462
Registrován: čtv črc 21, 2022 5:39 pm
Lokalita: Česká Lípa
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Hybridní střídač bez baterií pro denní ohřev vířivky

Příspěvek od Valdano »

Pro jistotu dodávám následující.

Upozorňuji, že legální připojení GridFree měniče k DS na území ČR by měla předcházet žádost vůči Vašemu distributorovi elektřiny o tzv. zjednodušené připojení mikrozdroje podle § 16 vyhlášky ERU č. 16/2016 Sb. o podmínkách připojení k elektrizační soustavě. Připojení mikrozdroje k DS bez toho je na území ČR nelegální a může být sankcionováno pokutou za porušení pravidel stanovených energetickým zákonem v návaznosti na zmíněnou vyhlášku ERU.
Soban
Příspěvky: 3841
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Hybridní střídač bez baterií pro denní ohřev vířivky

Příspěvek od Soban »

Ale na to se může u vířivky vykašlat!

Předpokládám že tam bude nějaké odporové topné těleso která má ty 3kW modrásek má většinou kolem 2kW výkon takže když ho připojíš za spínací prvek co spíná vyhřívání, a ten měnič má menší výkon jak topná spirála tak přetoky nehrozí žádné!

Prostě termostat rozpojen modrásek nevyrábí, termostat sepnutej modrásek naběhne a topná spirála výkon sežere, termostat rozepne modrásek vyrábí zjistí že není DS a vypne se a protože má pořád připojenou topnou spirálu tak žádná špička nevznikne a přes vypnutý termostat nic do DS neproteče.
3,6kWp ::pv:: | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt*
Valdano
Příspěvky: 462
Registrován: čtv črc 21, 2022 5:39 pm
Lokalita: Česká Lípa
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Hybridní střídač bez baterií pro denní ohřev vířivky

Příspěvek od Valdano »

Vykašlat se na žádost vůči distributorovi o připojení mikrozdroje k DS se může v případě, že vířivku bude napájet z ostrovního systému jehož AC výstup nebude vůbec připojen k DS, ale jen ke spotřebiči tj. v daném případě k vířivce a samotné DS se bude používat jen jako záloha na AC vstupu měniče při nedostatku energie z FV panelů. Měnič pak obvykle přepíná na DS formou tzv. bypassu při nedostatku energie z FV panelů. Žádný limiter pak vůbec není potřeba a ani se nepodává zmíněná žádost ohledně připojení mikrozdroje k DS.

Pokud však bude chtít použít mikrozdroj jehož AC výstup bude připojen k DS tak v ČR v současné době neexistuje legální cesta jak to bez zmíněné žádosti udělat. Mikrozdroj jehož AC výstup je připojen k DS bez předchozí žádosti vůči distributorovi je v ČR řešení v rozporu s energetickým zákonem. Nikdo by neměl v diskusi vyzývat ostatní k porušování platných zákonů. ;)
Uživatelský avatar
JirkaE
Příspěvky: 580
Registrován: pát dub 21, 2023 7:17 pm
Lokalita: Kousek od Rozvadova
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 2,0+2,25+2,25+0,9kWp
Kapacita baterie [kWh]: 11+11+16kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Hybridní střídač bez baterií pro denní ohřev vířivky

Příspěvek od JirkaE »

kyblsoft píše: úte říj 08, 2024 1:48 pm Dobrý den,
nevíte někdo, zda existuje cenově dostupný hybridní střídač cca 3,5kW, který by bylo možné provozovat zcela bez baterií a který by dodával na výstup výkon primárně ze solárních panelů, kdy chybějící část výkonu by se doplnila z připojené distribuční sítě?
Děkuji
Už je v nějaké závěrečné fázi přesně takový měnič.
Brzy se mě dostane do rukou k testování.

Byl postavený na zakázku a přání pro jednu obec a čističku odpadních vod, ale je použitelný na cokoliv, myslím verze 3kW a 6kW.

Je na podobném principu jako MPPT měnič v hybridní klimatizaci.

Pokud stačí energie z FV jede primárně na FV ale jak přijde mrak, docucne si ze sítě.

Je ale předem jasný, že stejně jako u té klimatizace - to nemůže být galvanicky oddělené od sítě - tak nevím co na to úřady a revize, ale u té klimatizace to zatím prochází bez povšimnutí.

Soban píše: stř říj 09, 2024 8:14 am
Prostě termostat rozpojen modrásek nevyrábí, termostat sepnutej modrásek naběhne a topná spirála výkon sežere, termostat rozepne modrásek vyrábí zjistí že není DS a vypne se a protože má pořád připojenou topnou spirálu tak žádná špička nevznikne a přes vypnutý termostat nic do DS neproteče.
Tohle není tak úplně pravda.
Přesně v moment, kdy se vypne termostat rozepne, jde ,,modrásek" až do mínus 200W na tom jeho nepřesném měření, tedy to může být i víc a až pak sníží svůj výkon.
Ta špička a přetok vzniká v každy takový moment, kdy se sníží spotřeba něčeho doma...

Tohle měří vstup DC do samostatného ,,modráska" z baterky od května : https://mereni4.pythonanywhere.com/
Naposledy upravil(a) JirkaE dne čtv říj 10, 2024 7:14 am, celkem upraveno 1 x.
Měření online : 2000Wp + 2250Wp + 2250Wp + Spotřeba domácnosti z Akku + Teploty 3 x Bojler a počasí
Celkem 7,4kWp a dále roste.
Spotřeba domácnosti je ovlivněna testem Balkónovky 800Wp která dokrmuje domácnost NON-STOP jak vyjde slunce
PS: Omlouvám se - web zdarma, cloud zdarma, na wifi 50 zařízení a 250-300 přístupů denně to trošku brzdí... :D
glottis
Příspěvky: 2571
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Hybridní střídač bez baterií pro denní ohřev vířivky

Příspěvek od glottis »

Pri rozepnuti termostatu by samozrejme musel modraska odpojit taky a zadny pretok nevznikne. Vypnout klasickeho modraska stejne nejde. ten sun-3k-g nevim
Soban
Příspěvky: 3841
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Hybridní střídač bez baterií pro denní ohřev vířivky

Příspěvek od Soban »

Panebože když je modrásek za termostatem žádný přetok nemůže vzniknout protože se žádná zátěž neodpojila a pokud se odpojí DS tak přestane vyrábět a pokud je DS odpojené nemůže přetok vzniknou, pokud v době odpojení vznikne nějaká drobná špička tak to sežere ta topná spirála.
3,6kWp ::pv:: | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt*
PetrDubi
Příspěvky: 1534
Registrován: úte říj 12, 2021 10:43 am
Lokalita: Blízko Ústí nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 10790
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Hybridní střídač bez baterií pro denní ohřev vířivky

Příspěvek od PetrDubi »

Jo, pokud bude modrásek připojený paralelně k topnému tělesu až za termostatem, tak samozřejmě přetok vzniknout nemůže.
Ale chtělo by to potom nějak dořešit ještě chránič (asi by tam měl být mezi modráskem a soirálou další chránič) a přidat ještě mezi modráska a spirálu havarijní termostat - obojí z důvodu bezpečnosti, kdyby se v modráskovi něco podělalo.
mobilní elektrárna 3x Uni-solar PVL-68 a Victron 75/15 MPPT
doma 3280 Wp JV, 3810 Wp JZ, 3690 Wp SZ, Easun SMW 8k (rebrandovaný MAX 8 kW), aku 13kWh 16s LiFePO4
Uživatelský avatar
kyblsoft
Příspěvky: 2
Registrován: úte říj 08, 2024 1:45 pm
Lokalita: Praha
Výkon panelů [Wp]: 3200
Kapacita baterie [kWh]: 0
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Hybridní střídač bez baterií pro denní ohřev vířivky

Příspěvek od kyblsoft »

Původně jsem uvažoval o měniči Axpert VM IV 24V 3600W, ale SUN-3K-G s limiterem stojí polovinu peněz a asi by bohatě stačil.
Zapojovat až za termostat vířivky se mi ale nechce. Pro zamezení přetoků by přece mohlo stačit, pokud bych limiter nepřipojil až k elektroměru, ale rovnou na přívod vstupního napětí ze zásuvky do měniče. Přetoky pak sežerou stand-by spotřebiče v domácnosti a do veřejné sítě se vůbec nedostanou.
glottis
Příspěvky: 2571
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Hybridní střídač bez baterií pro denní ohřev vířivky

Příspěvek od glottis »

mezi modraska a teleso uz dalsi termostat netreba. Je to ongrid a ten z principu proste bez site nefunguje
skybor
Příspěvky: 987
Registrován: pon dub 24, 2023 8:47 am
Lokalita: Lašská brána Beskyd
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 6kWp
Kapacita baterie [kWh]: 20kWh

Re: Hybridní střídač bez baterií pro denní ohřev vířivky

Příspěvek od skybor »

A není už pak lepší použít klasický "bojlerový" střídač?
SkyFVE 6 kWp (ve výstavbě) na výzkumné "chytré" chatě. 1x MPPT EASun 8048 80A, 2x MPPT EASun 6048 60A, Li-Ion 3x 12s 156Ah (20,6 kWh/44V), Victron Atlas 48/1600, SkyPowerBox LF 4810 1kVA + Siemens Logo! + Dell Optiplex 3040 Micro (Proxmox: HA, Node-RED, InfluxDB, Grafana, MQTT)
glottis
Příspěvky: 2571
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Hybridní střídač bez baterií pro denní ohřev vířivky

Příspěvek od glottis »

skybor píše: čtv říj 10, 2024 10:22 am A není už pak lepší použít klasický "bojlerový" střídač?
pokud nesviti moc, tak to nenahrejes. Modrasek da co muze a zbytek cucne sit. Blbe reseni mi to neprijde
Valdano
Příspěvky: 462
Registrován: čtv črc 21, 2022 5:39 pm
Lokalita: Česká Lípa
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Hybridní střídač bez baterií pro denní ohřev vířivky

Příspěvek od Valdano »

JirkaE píše: čtv říj 10, 2024 6:57 am Už je v nějaké závěrečné fázi přesně takový měnič. Brzy se mě dostane do rukou k testování. Byl postavený na zakázku a přání pro jednu obec a čističku odpadních vod, ale je použitelný na cokoliv, myslím verze 3kW a 6kW. Je na podobném principu jako MPPT měnič v hybridní klimatizaci. Pokud stačí energie z FV jede primárně na FV ale jak přijde mrak, docucne si ze sítě.

Je ale předem jasný, že stejně jako u té klimatizace - to nemůže být galvanicky oddělené od sítě - tak nevím co na to úřady a revize, ale u té klimatizace to zatím prochází bez povšimnutí.
Může to být oddělené od sítě z hlediska výroby AC na oddělený AC výstup podobně jako u tzv. ostrovních měničů viz dále uvedený popis.

Primárně z hlediska energetickým zákonem požadovaných žádostí o připojení k DS u zdrojů či tzv. mikrozdrojů jde především o to zda systém obsahuje měnič s AC výstupem, který je tzv. přifázován a připojen do DS. Pokud systém obsahuje pouze měnič jehož AC výstup však není připojen do DS tak se z pohledu energetického zákona nejedná o zdroj, pro který je vyžadováno podání žádosti o připojení k DS. Ostatní podmínky ve vztahu k revizím atd. však zůstávají zachovány.

Existují například Deye hybridní AC/DC solární klimatizace (zde je návod od výrobce). Tato hybridní AC/DC solární klimatizace vůbec neobsahuje DC/AC měnič jehož AC výstup by byl připojený k DS. Vůči DS má pouze AC vstup, ze kterého si bere energii potřebnou pro doplnění v případě nedostatečného výkonu FV panelů, ale na ten AC vstup žádný výkon negeneruje. Je to z toho důvodu, že klimatizace obsahuje DC kompresor i DC ventilátor. Takže ta klimatizace při odběru z FV panelů používá DC/DC měnič a pro přicucávání z AC vstupu používá AC/DC obvod, který ale směrem do DS nic nevyrábí. Z toho důvodu podobné hybridní AC/DC solární klimatizace nejsou vůbec považovány za zdroje a jejich připojení k DS bez nutnosti podávat žádost o připojení zdroje k DS je tedy zcela legální.

Obdobný by byl specifický měnič pro AC spotřebiče, který by fungoval jako ostrov, ale namísto přepínání mezi DS a FV panely formou tzv. bypassu by používal AC/DC obvod pro přicucávní doplňkové energie z DS. Stručně řečeno měl by oddělený AC výstup, který by vůbec nebyl připojen k DS, ale jen k příslušnému spotřebiči v daném případě třeba k výřivce nebo pro jiné účely by mohl být AC výstup připojen k od DS oddělenému okruhu, na který by mohlo být připojeno i více AC spotřebičů tj. obdobně jako v případě tzv. ostrovních měničů. Kromě toho by obsahoval MPPT pro odběr energie z FV panelů a navíc AC/DC obvod pro přicucávání energie z DS. Kombinace DC energie z MPPT od FV panelů a v případě potřeby z AC/DC obvodu napájeného přes AC vstup z DS by vstupovala do DC/AC měniče na jehož oddělný AC výstup by byl připojen spotřebič tj. v daném případě třeba vířivka. Takový měnič by tedy neměl AC výstup vůbec připojen k DS a tudíž by jeho provozování bez nutnosti podávat žádost o připojení k DS bylo zcela legální.
Valdano
Příspěvky: 462
Registrován: čtv črc 21, 2022 5:39 pm
Lokalita: Česká Lípa
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Hybridní střídač bez baterií pro denní ohřev vířivky

Příspěvek od Valdano »

Abych to doplnil u takového specifického systému pro AC spotřebiče, který by fungoval podobně jako ostrov, ale namísto přepínání mezi DS a FV panely formou tzv. bypassu by používal AC/DC obvod pro přicucávní energie z DS by ten AC/DC obvod samozřejmě musel být dimenzován tak, aby dokázal poskytovat celkovou energii požadovanou pro stranu DC/AC měniče.

V době dostatečného osvitu a výkonu FV panelů by celková DC energie pro stranu DC/AC měniče byla čerpána z MPPT tj. defacto v FV panelů.

V době kdy by osvit byl jen částečný by byla použita dostupná DC energie z MPPT a zbytek DC energie potřebný pro stranu DC/AC měniče (tj. pro pokrytí spotřeby na jeho odděleném AC výstupu) by se bral přes AC/DC obvod z DS. Takže v tomto případě by probíhal současný odběr v podstatě ze dvou DC zdrojů a průběžně by se měnil jen poměr podle toho co by aktuálně dokázal poskytovat MPPT.

V noci by pak byla veškerá DC energie potřebná pro stranu DC/AC měniče čerpána přes AC/DC obvod z DS.

Přechod poměru odběru ze dvou DC zdrojů (MPPT a AC/DC obvodu napájeného přes AC vstup z DS) by tedy byl u takového systému plynulý a nedocházelo by k přepínání bypassu ve stylu "jen z MPPT" / "jen z DS" jako dochází u běžných ostrovních měničů se zálohou z DS. V podstatě by u takového systému žádný bypass jako je obecně znám ani nebyl.
cipis
Příspěvky: 5167
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Hybridní střídač bez baterií pro denní ohřev vířivky

Příspěvek od cipis »

Defacto původní king bez baterek ...
Ono se to dá udělat i s tím, co už je. Dostatečně dimenzovaný AC/DC zdroj, který je na DC straně propojený se správně nastaveným mppt regulátorem.
A teprve z této DC strany je pak buď přímo DC spotřebič nebo DC/AC střídač.

Jednu chvíli jsem měl tak dodělávané nouzové docucávání ze sítě, v úplných začátcích. Prostě 300 W 24 V zdroj na baterku, na ní pak regulátor. No a když regl zvádal dodávat více (měl samozřejmě nastavení napětí na olovo), tak zdroj nedodával nic. Ale byla tam ta baterka.
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Valdano
Příspěvky: 462
Registrován: čtv črc 21, 2022 5:39 pm
Lokalita: Česká Lípa
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Hybridní střídač bez baterií pro denní ohřev vířivky

Příspěvek od Valdano »

Já měl na mysli jeden DC/AC střídač, který současně čerpá energii ze dvou DC zdrojů bez jakékoli baterie z nichž jeden DC zdroj je MPPT s připojenými FV panely a druhý DC zdroj je řízený AC/DC zdroj čerpající energii z DS. Přitom by byl mezi těmito dvěma DC zdroji a DC/AC střídačem zřejmě potřeba ještě nějaký specifický obvod, který by řídil výkon AC/DC zdroje čerpajícího z DS podle aktuálně poskytovaného výkonu z MPPT tak, aby kombinace aktuálního výkonu obou zmíněných DC zdrojů pokrývala aktuálně požadovaný výkon na DC výstupu pro DC/AC střídač viz přiložený obrázek.
.
ostrovni_system.png

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek